Migrantengewalt in Deutschland

socialme schrieb:Das ist nun einmal ein Problem, ich kann wirklich nicht verstehen, was ihr davon habt dieses immer wieder zu relativieren @emanon

Wo genau habe ich denn was genau relativiert?
Kannst du das mal deutlicher rausarbeiten?
Gab's sachliche Fehler?

emanon schrieb:

socialme schrieb:Das ist nun einmal ein Problem, ich kann wirklich nicht verstehen, was ihr davon habt dieses immer wieder zu relativieren @emanon

Wo genau habe ich denn was genau relativiert?
Kannst du das mal deutlicher rausarbeiten?
Gab's sachliche Fehler?

Ist nicht nötig, das weiter zu erklären. Versteht jeder.

emanon schrieb:Wer ein Dankbarkeitsdefizit mit sich herumträgt, sollte die Anschaffung eines Haustiers in Erwägung ziehen

Wenn du dich mit Migrationsgeschichte beschäftigst und zwar insbesondere mit den klassischen Einwanderungsländern Amerika, Kanada und Australien, und hier vielleicht eher mit dem späten 19 und der ersten Hälfte des 20 Jahrhunderts,

Könntest du recht schnell entdecken dass Dankbarkeit bei sehr vielen Auswanderern die aufgenommen wurden vorherrschte.

Und die mussten sich selbst um ihren Lebensunterhalt kümmern. Da gab es keine Rundumversorgung for ever.

Und jetzt ist zu einem Anspruch geworden, der oft dann komplett untergraben wird durch die Kriminalität.

Klar, dann wird Dankbarkeit Luxus. Und irgendwann kommen die Verteilungskämpfe.

Und jetzt nenn mir ein einziges Beispiel, wo eine solche Situation in Friede Freude Eierkuchen für alle geendet hat.

Gerade die Schweiz nimmt gern deine Skifahrfranken, aber um dich da dauerhaft niederzulassen braucht es ein bisschen mehr. Gut, als Arzt hast überall gute Karten.

peterlee schrieb:Könntest du recht schnell entdecken dass Dankbarkeit bei sehr vielen Auswanderern die aufgenommen wurden vorherrschte.

Dankbar zu sein ist das Eine, diese Dankbarkeit zu erwarten, ist etwas anderes

stereotyp schrieb:sollte man nicht davon ausgehen, dass man sich als Gast in einem fremden Land zunächst mal friedvoller und weniger straffällig verhält, als normal?

Das sollte als Gast immer selbstverständlich sein und wer darauf pfeift, hat halt sein Gastrecht verwirkt. War schon bei den alten Germanen (und vermutlich im Rest der Welt) so. Hilf jemandem in Not, doch wenn er sich dann benimmt wie die Axt im Wald, oder Dich ausnutzt, weise ihm die Tür.

Tussinelda schrieb:Dankbarkeit zu erwarten, is

Aber natürlich darf man diese erwarten. Wär ja noch schöner

stereotyp schrieb:Ist nicht nötig, das weiter zu erklären. Versteht jeder.

Dann könntest du deiner kongenialen Mitstreiterin ja eigentlich aushelfen. :D

peterlee schrieb:Könntest du recht schnell entdecken dass Dankbarkeit bei sehr vielen Auswanderern die aufgenommen wurden vorherrschte.

Und das ist bei den jetzigen Flüchtlingen/Migranten anders?
Oder wird von denen auch nur ein kleiner Teil straffällig?
Und wenn du dich so gut auskennst, wurde von den Deutschen, die auswanderten/flohen niemand straffällig?

emanon schrieb:

stereotyp schrieb:Ist nicht nötig, das weiter zu erklären. Versteht jeder.

Dann könntest du deiner kongenialen Mitstreiterin ja eigentlich aushelfen. :D

Was sie meint, versteht jeder. Deine relativierungsversuche versteht niemand.

stereotyp schrieb:Was sie meint, versteht jeder.

Ich verstehe es nicht. Damit ist deine "Begründung" bereits hinfällig.

Aber wenn du nicht in der Lage bist, es zu erklären, kein Problem. :D

emanon schrieb:Ich verstehe es nicht.

Damit ist eigentlich alles gesagt…

Betonschwein schrieb:Dank Massenmedien & (Asozialen)Sozialen Medien kommt es einen so vor, als wäre die Welt bzw Deutschland ein gefährlicher Ort geworden, dabei ist dies ein Trugschluss,

Nö, hat sich schon verändert und ist unsicherer geworden. Da reicht eigenes Erleben und man braucht in dem Punkt keine Statistik. Wer die Erfahrung nicht macht, darf man beglückwünschen.

socialme schrieb:Das ist nun einmal ein Problem, ich kann wirklich nicht verstehen, was ihr davon habt dieses immer wieder zu relativieren

Vermutlich einfach aus Prinzip. Das Karussell dreht sich bestimmt auch in ein paar Jahren noch genauso. Ist auch ok, unterschiedliche Meinungen zu haben. Nur der Ton ist halt hier im Gesprachsfaden oft primitiv beleidigend, was schade für das Forum ist. Geht eigentlich ja auch anders. Internet halt...
Auf einen Nenner wird man sowieso in dem Faden selten kommen. Aber das ist auch ok.

abberline schrieb:Vermutlich einfach aus Prinzip.

Bist du in der Lage zu erklären wo genau ich relativiert habe?

emanon schrieb:Wer zu uns kommt, für den gelten unsere Gesetze, so wie für die Einheimischen auch. Wer sich dran hält, alles gut. Wenn nicht, dafür haben wir die Strafverfolgung.
Wer ein Dankbarkeitsdefizit mit sich herumträgt, sollte die Anschaffung eines Haustiers in Erwägung ziehen.

Sind da sachliche Fehler, oder steckt die Relativierung woanders?

emanon schrieb:Bist du in der Lage zu erklären wo genau ich relativiert habe?

Ich hab Dich gar nicht angesprochen, sollte nicht so rüber kommen - nur dass im Gesprachsfaden gerne mal relativiert wird. "tun Deutsche auch" uswusw - was nicht weiterhilft.

emanon schrieb:Wer ein Dankbarkeitsdefizit mit sich herumträgt, sollte die Anschaffung eines Haustiers in Erwägung ziehen.

Ist Quatsch

abberline schrieb:Ich hab Dich gar nicht angesprochen, sollte nicht so rüber kommen ...

OK. Da hattest @socialme zitiert, die mich ausdrücklich angesprochen hatte.
Daher ging ich natürlich davon aus, dass du dich auch auf mich bezogen hättest.
Dann warte ich mal auf @socialme und ihre Erklärung.

socialme schrieb:Zudem hat selbst Merz gesagt, dass irreguläre Migration ansich eins der größten Probleme in Europa ist.

Schon interessant: Sonst kritisierst du doch regelmäßig, dass die Regierung Probleme angeblich nicht anspricht oder verschweigt. Jetzt spricht Merz ein Problem an, und plötzlich ist dir das als Argument ziemlich dienlich.

Dabei ist es doch eigentlich ganz einfach: Man kann irreguläre Migration als Problem benennen und trotzdem einzelne Aussagen, Statistiken und politische Schlussfolgerungen kritisch hinterfragen. Das ist keine Relativierung, sondern eine sachliche Auseinandersetzung.

Was genau ist für dich eigentlich Relativierung? Schon der Hinweis auf statistische Einschränkungen oder erst das Bestreiten einer konkreten Aussage?

Oder gilt Differenzierung nur dann als legitim, wenn sie die eigene Position stützt?

emanon schrieb:Und das ist bei den jetzigen Flüchtlingen/Migranten anders?
Oder wird von denen auch nur ein kleiner Teil straffällig?
Und wenn du dich so gut auskennst, wurde von den Deutschen, die auswanderten/flohen niemand straffällig?

1. Es wird jedenfalls nicht gut vermittelt, dass Dankbarkeit vorherrscht. Subjektiver Eindruck von mir.

2. Die Prozentzahlen, gerade die Höhe der Kriminalität im Vergleich zum Bevölkerungsanteil, wurden hier oft genug genannt. Es ist immer nur "ein Teil", aber wohl nicht mehr ein ganz kleiner.

3. Kriminalität von deutschen Auswanderern im späten 19 oder frühen 20 Jahrhundert wurde meines Wissens nicht statistisch erfasst. Es gab und gibt immer Kriminalität unter Migranten, die Frage ist auch nur die Höhe und der Anteil. Kleine Mengen lassen sich gesellschaftlich beherrschen.

peterlee schrieb:Kleine Mengen

Geringe Menge

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Dieses Hörbeispiel soll verdeutlichen, wo das Problem bei dieser Art Mengenangaben liegt.

Dasdeeeeniz schrieb:Was genau ist für dich eigentlich Relativierung?

Es gibt bei Allmy threadübergreifend schon paar Sachen die ich für Relativierung halte:
- die meisten Opfer von Migranten seien Migranten
- Altersverteilung in der jeweiligen Gruppe
- Armut/Sozialer Stand
- Rassismus / Anzeigeverhalten
- früher war es schlimmer

Du hast da glaube ich eine sehr eig ne Definition von Relativierung @ApexOne oder benutzt du es synonym für Einordnung?

@ApexOne

Wo genau ziehst du die Grenze zwischen legitimer Einordnung und Relativierung? Denn wenn bereits das Benennen möglicher Einflussfaktoren als Relativierung gilt, wird eine sachliche Auseinandersetzung mit Kriminalitätsstatistiken schwierig.