Migrantengewalt in Deutschland

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Warum muss die Röntgenuntersuchung von Handgelenk und Kiefer sowie die Untersuchung des Schlüsselbeins dann gerichtlich in einem mehrstufigen Verfahren angordnet werden, wenn sie so unbedenklich ist? Bereits ein Bluttest (Alkoholkontrolle) muss gerichtlich angeordnet werden.

Oder andersherum gefragt, wenn es in einem ganz anderen Kontext um dich selbst ging, würdest du dann auch sagen, dass es völlig ok sei, wenn man bei dir Handgelenk und Kiefer röntgen würde und zusätzlich das Schlüsselbein untersuchen würde - also völlig anlassfrei?

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Welches EU-Land führt dies denn flächendeckend durch?

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Du meinst also, dass die Praxis hier eine andere ist?

Oo - das hört sich nach Anfechtbarkeit an.
Aber kein Problem, oder? Die Gerichte freuen sich sicher auf diese Aufgabe.

Panaetius schrieb:Oder andersherum gefragt, wenn es in einem ganz anderen Kontext um dich selbst ging, würdest du dann auch sagen, dass es völlig ok sei, wenn man bei dir Handgelenk und Kiefer röntgen würde und zusätzlich das Schlüsselbein untersuchen würde - also völlig anlassfrei?

@Panaetius

Wenn ich mich auf der Flucht vor Verfolgung in einem fremden Land befinden würde, wenn ich zudem keine Dokumente bei mir hätte und ich Leistungen dieses fremden Staates erhalten möchte, die von meinem Alter abhängig wären, ich weiterhin wüsste, dass der Betrag der Zusstzleistungen nicht gering ist und ich wüsste, dass in einer vorigen Untersuchung 40% gelogen haben .... ja dann fände ich das völlig ok.

canisrex schrieb:Du meinst also, dass die Praxis hier eine andere ist?

@canisrex

Es ist ein reiner Grundsatz des Strafrechts. Wenn es einen Rechtsgrundlage zur Alterprüfung gäbe, wäre das völlig legitim.

Du kannst Rechtsgrundsätze nicht von einem Rechtsgebiet in ein anderes übertragen. 3% Abzug gilt für manche Geschwindigkeitsmessungen, gilt deshalb aber auch nicht für Deine Steuernachzahlung.

sacredheart schrieb:Wenn ich mich auf der Flucht vor Verfolgung in einem fremden Land befinden würde, wenn ich zudem keine Dokumente bei mir hätte und ich Leistungen dieses fremden Staates erhalten möchte, die von meinem Alter abhängig wären, ich weiterhin wüsste, dass der Betrag der Zusstzleistungen nicht gering ist und ich wüsste, dass in einer vorigen Untersuchung 40% gelogen haben .... ja dann fände ich das völlig ok.

Damit konmmst du selbst auf das Josef Mengele-Argument.

Damals ging es darum, bestimmte Minderheiten mit scheinbaren medizinischen Versuchen zu unterwerfen und zu diskriminieren.

Die Maßnahme ist natürlich invasiv:

There are also ethical concerns. Earlier this year, Frank Ulrich Montgomery, president of the German Medical Association, told the daily Süddeutsche Zeitung that subjecting a person to an X-ray without having a medical need to do so was an invasion of one's physical integrity.

Quelle: https://www.dw.com/en/german-court-to-rule-on-medical-age-tests-for-refugee-minors/a-43537068

Du selbst sagst, dass du diese Methode nicht einfach so akzeptieren würdest, sondern nur wenn es sich um Flüchtlinge handelt oder du selbst ein Flüchtling wärst.

Vor allem aber willst du sie flächendeckend auf alle Minderjährigen Flüchtlinge anwenden - auch wenn keine Zweifel über das Alter bestehen.

Aus welchem Grund denn?

sacredheart schrieb:der Betrag der Zusstzleistungen nicht gering ist und ich wüsste

Was für Zusatzleistungen?

Panaetius schrieb:Vor allem aber willst du sie flächendeckend auf alle Minderjährigen Flüchtlinge anwenden - auch wenn keine Zweifel über das Alter bestehen.

@Panaetius

Nur auf diejenigen, bei denen kein Altersnachweis besteht und bei denen die Möglichkeit einer Volljährigkeit nicht abwegig ist.
Ich würde es auch auf Deutsche anwenden, die bestimmte altersabhängig Leistungen erhalten wollen, aber ihr Alter nicht nachweisen können. Nur gibt es die halt nicht.

Panaetius schrieb:Damals ging es darum, bestimmte Minderheiten mit scheinbaren medizinischen Versuchen zu unterwerfen und zu diskriminieren.

Nein, es diskriminiert nicht, wenn wir wissen wollen, ob jemand volljährig ist oder nicht. Theoretisch würde es alle Menschen mit Dokumenten 'diskriminieren', weil sie eben kein gefühltes Alter angeben können.

Und 'unterwerfen' tut man damit auch niemanden. Ansonsten soll uns auch jede Verkehrskontrolle 'unterwerfen'? Das ist völliger Humbug.

Panaetius schrieb:Was für Zusatzleistungen?

Unterbringung und Betreuung Minderjähriger sind nicht nur teurer, sondern auch entsprechend intensiver als die Erwachsener.

sacredheart schrieb:Nur auf diejenigen, bei denen kein Altersnachweis besteht und bei denen die Möglichkeit einer Volljährigkeit nicht abwegig ist.

Das wird doch jetzt schon gemacht, also wieder kein neuer Vorschlag.

sacredheart schrieb:wissen wollen, ob jemand volljährig ist oder nicht. Theoretisch würde es alle Menschen mit Dokumenten 'diskriminieren', weil sie eben kein gefühltes Alter angeben können.

Und 'unterwerfen' tut man damit auch niemanden. Ansonsten soll uns auch jede Verkehrskontrolle 'unterwerfen'? Das ist völliger Humbug.

Die flächendeckende Anwendung, die du oben gefordert hast, wäre diskriminierend, auch die Blutkontrolle nach der Verkehrskontrolle erfolgt nur auf richterliche Zustimmung bei Verdacht, nicht flächendeckend.

canisrex schrieb:Weißt du denn, wie genau die Methode ist?

Nicht sonderlich. Deshalb auch meist eine Kombination der Möglichkeiten.

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Man benötigt das Einverständnis des zu Untersuchenden bzw. seines Vertreters.

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Ist nicht zweifelsfrei nachweisbar, dass der zu Untersuchende über 18 ist, wird davon ausgegangen, er sei noch unter 18.

sacredheart schrieb:.... ja dann fände ich das völlig ok.

OK. Du etablierst da also mal so nebenbei völlig neue Standards. In Deutschland bedürfen Röntgenbilder, MRTs etc. nunmal der Einwilligung der Betroffenen.
Möchtest du das aushebeln?

Panaetius schrieb:Damals ging es darum, bestimmte Minderheiten mit scheinbaren medizinischen Versuchen zu unterwerfen und zu diskriminieren.

das wäre wirklich um Welten besser gewesen, wenn es damals lediglich darum gegangen wäre. Es ging nicht um Diskriminierung, es ging um kranke Experimente an Kindern, vorwiegend an Zwillingen. Das hat Null mit einer normalen Röntgenaufnahme zu tun. Man sollte vorher überlegen, bevor man völlig legitime Routineuntersuchungen mit grausamen Experimenten vergleicht.

emanon schrieb:OK. Du etablierst da also mal so nebenbei völlig neue Standards. In Deutschland bedürfen Röntgenbilder, MRTs etc. nunmal der Einwilligung der Betroffenen.
Möchtest du das aushebeln?

@emanon

Habe ich das irgendwo behauptet?

Natürlich kann das auch eine Person ohne Dokumente verweigern, nichts dagegen. Er müsste dann nur akzeptieren, nicht die etwas exklusivere Behandlung eines Minderjährigen zu erhalten.

Ich kann ja auch nirgendwo mein Alter ausschließlich nach Selbstauskunft angeben.

socialme schrieb:das wäre wirklich um Welten besser gewesen, wenn es damals lediglich darum gegangen wäre. Es ging nicht um Diskriminierung, es ging um kranke Experimente an Kindern, vorwiegend an Zwillingen. Das hat Null mit einer normalen Röntgenaufnahme zu tun. Man sollte vorher überlegen, bevor man völlig legitime Routineuntersuchungen mit grausamen Experimenten vergleicht.

Warum möchtest du die Röntgenbehandlung von Handgelenk und Kiefer zusammen mit der Untersuchung des Schlüsselbeines flächendeckend an minderjährigen Flüchtlingen durchführen lassen, obwohl diese völlig ungenau ist und aus medizinischer Sicht invasiv?

Deiner Ansicht nach ging es Josef Mengele also nicht um Diskriminierung, sondern um kranke Experimente an Kindern - aber unabhängig von der Herkunft und anderen Diskriminierungsmerkmalen dieser Kinder? Hat Josef Mengele diese Experimente denn an der deutschen Bevölkerung durchgeführt oder wo hat er diese Experimente durchgeführt?

sacredheart schrieb:Er müsste dann nur akzeptieren, nicht die etwas exklusivere Behandlung eines Minderjährigen zu erhalten.

Was ist denn überhaupt der Vorteil davon, wenn ein erwachsener Mensch einen Erzieher zugewiesen bekommt, abgesehen davon, dass der bezahlt werden muss?

Oder andersherum gefragt: wenn man tatsächlich in Einzelfällen sich einen Erzieher sparen könnte, wäre das die Migrationswende?

Panaetius schrieb:Deiner Ansicht nach ging es Josef Mengele also nicht um Diskriminierung,

nein, das ist keine bloße Diskriminierung gewesen, das war menschenverachtend gewesen.

socialme schrieb:ist keine bloße Diskriminierung

Keine Diskriminierung oder keine bloße Diskriminierung?

Panaetius schrieb:Warum möchtest du die Röntgenbehandlung von Handgelenk und Kiefer zusammen mit der Untersuchung des Schlüsselbeines flächendeckend an minderjährigen Flüchtlingen durchführen lassen, obwohl diese völlig ungenau ist und aus medizinischer Sicht invasiv?

Um das Alter festzustellen. Ein UMF kostet 5000-6000 monatlich in der Betreuung.

Panaetius schrieb:Was ist denn überhaupt der Vorteil davon, wenn ein erwachsener Mensch einen Erzieher zugewiesen bekommt, abgesehen davon, dass der bezahlt werden muss?

Was, Du weiss es nicht? Minderjährige darf man nicht abschieben.

Panaetius schrieb:ass die Maßnahme sehr invasiv ist, ist sie sehr aufwendig, braucht spezialisierte Geräte und Mediziner.

Wie schaut es aus beim Zahnarzt? Geht es da problemlos, ich meine wenn man sich die Zähne macht, wird auch geröntgt..ich bin nicht gestorben oder leuchte im Dunkeln.

ApexOne schrieb:Minderjährige darf man nicht abschieben.

Und jetzt nehmen wir mal an, bei 90% der Untersuchten, kommt heraus: "an der Schwelle zur Volljährigkeit, nicht näher bestimmbar - also minderjährig."

Das wäre in Ordnung für dich?