Migrantengewalt in Deutschland

abberline schrieb:Dass Straftäter, die als Gäste hier sind, mitunter im Land bleiben dürfen, nachdem sie bestimmte Taten begangen haben. Sonst nix.

Wenn dich das so peinigt, dann solltest du dich für eine Änderung der Bestimmungen/Regeln/Gesetze einsetzen.
Ersatzweise dahin auswandern, wo du dich wohler fühlst.

zaeld schrieb:Ist das so richtig zusammengefasst?

Nein. Ich rede ganz sicher nicht davon, etwas "hinzunehmen".

Wenn jemand von "verwirktem Gastrecht" im Zusammenhang von Migration spricht, gilt das offenbar nur für .... Moment, sage du mir doch für wen das gilt. In deiner Ansicht scheinbar jedenfalls nicht für alle Ethnien.

zaeld schrieb:Aha, dann leben also noch Leute von damals, die sich schlecht gegenüber der dortigen einheimischen Bevölkerung verhalten haben, und die es damit verdient hätten, jetzt ebenfalls genauso schlecht behandelt zu werden, und mit ihnen gleich viele andere Leute, die mit den damaligen Leute nur ihre Abstammung gemein haben und eine komplett andere Einstellung besitzen?

Das halte ich persönlich für eine groteske Einstellung, in der es so etwas wie Vergeltung, Rache o.ä. gibt.
Erinnert mich an "Auge um Auge - Zahn um Zahn". Und dieser Ausspruch ist tausende Jahre alt.

canisrex schrieb:Nein. Ich rede ganz sicher nicht davon, etwas "hinzunehmen".

Was wolltest du mit dem Einwand, dass Europäer früher auch nicht nett waren, denn dann bezwecken?

canisrex schrieb:Wenn jemand von "verwirktem Gastrecht" im Zusammenhang von Migration spricht, gilt das offenbar nur für .... Moment, sage du mir doch für wen das gilt. In deiner Ansicht scheinbar jedenfalls nicht für alle Ethnien.

Aha, wo liest du raus?

emanon schrieb:Wenn dich das so peinigt, dann solltest du dich für eine Änderung der Bestimmungen/Regeln/Gesetze einsetzen.

Sollte eigentlich Konsens aller Parteien sein

zaeld schrieb:Aha, wo liest du raus?

Ergibt sich für mich aus deinen Beiträgen.

Aber hey, du hast jetzt die chance, meinen guess zu widerlegen. 'Ne Gegenfrage vermag das jedenfalls nicht aufzulösen.

zaeld schrieb:Was wolltest du mit dem Einwand, dass Europäer früher auch nicht nett waren, denn dann bezwecken?

Dein kolportiertes "Gastrecht" könnte ein Hirngespinst sein.

canisrex schrieb:Ergibt sich für mich aus deinen Beiträgen.

Aber hey, du hast jetzt die chance, meinen guess zu widerlegen. 'Ne Gegenfrage vermag das jedenfalls nicht aufzulösen.

Das wundert mich, denn ich mache nichts an Ethnien fest. Ich könnte mir aber vorstellen, dass da der Wunsch Vater des Gedanken war, mal wieder einen Nazi-Sticker irgendwo befestigen zu können.

canisrex schrieb:Dein kolportiertes "Gastrecht" könnte ein Hirngespinst sein.

Ich vermute sehr stark, die indigene Bevölkerung in den von Europäern kolonialisierten Gebieten haben ebenso so ein Konzept wie "Gastrecht" gekannt. Nur dass sie damals nicht die Macht hatten, dieses Gastrecht zu widerrufen.

Ganz abgesehen davon war das ja auch alles andere als ein Verhältnis Gastgeber - Besucher, im Gegensatz zu den Verhältnissen hier und heute.

Beitrag von canisrex (Seite 3.354)

Was genau soll dieser historische Vergleich eigentlich belegen?
Dass sich Europäer bei der Eroberung und Kolonisierung anderer Kontinente vielfach wie die Axt im Walde benommen haben, bestreitet wohl kaum jemand. Aber was folgt daraus für den Umgang mit Gästen heute?
Soll das damalige Unrecht eine Rechtfertigung dafür sein, heutiges Fehlverhalten hinzunehmen? Und wer genau soll hier welchen Preis bezahlen – und weshalb?
Man kann historische Verbrechen aufarbeiten und daraus Verantwortung für die Gegenwart ableiten, ohne deshalb die grundlegenden Regeln eines respektvollen Zusammenlebens infrage zu stellen.
Dass sich Europäer früher gegenüber anderen Völkern vielfach respektlos verhalten haben, macht respektvolles Verhalten heute nicht weniger richtig. Eine Verfehlung wird schließlich nicht dadurch gerechtfertigt, dass andere Menschen früher ebenfalls Unrecht begangen haben.

@BerlinerLuft
Naja, belegen? Ich habe ja keine These aufgestellt.

Ich bin ja hierauf eingestiegen:

abberline schrieb:Das sollte als Gast immer selbstverständlich sein und wer darauf pfeift, hat halt sein Gastrecht verwirkt. War schon bei den alten Germanen (und vermutlich im Rest der Welt) so

Was denn für ein Gastrecht? Und was haben die Germanen damit zu tun?

Eben, dass man sich auf fremden Territorium freundlich und zugenwandt verhält, darüber sollte weltweit Konsens vorherrschen.

War aber nie wirklich so. Verbrechen werden nun mal aus anderen Gründen begangen.

canisrex schrieb:War aber nie wirklich so. Verbrechen werden nun mal aus anderen Gründen begangen.

Und damit hat man sein Gastrecht verwirkt. Nicht mehr, nicht weniger.

@canisrex
Du vermischst hier die gesellschaftliche Erwartung an einen Gast mit den Ursachen von Kriminalität.
Natürlich werden Straftaten aus unterschiedlichen Gründen begangen. Das beantwortet aber nicht die Frage, welches Verhalten wir von Menschen erwarten, die in unserem Land zu Gast sind.
Ich behaupte nicht, dass Gäste grundsätzlich weniger Straftaten begehen oder dass mangelnder Respekt die Ursache jeder Straftat ist. Ich sage, dass von einem Gast erwartet werden darf, die Regeln seines Gastlandes zu respektieren und sich anständig zu verhalten.
Dass Menschen diese Erwartung nicht immer erfüllen, ist kein Gegenargument gegen die Erwartung selbst.
Die entscheidende Frage ist doch nicht, warum Menschen Regeln verletzen, sondern ob wir von Gästen erwarten dürfen, dass sie diese Regeln respektieren.

Wieso eigentlich Gäste? Ich dachte, die sollen bleiben, weil die Deutschen keine Kinder mehr zeugen?

Transistor schrieb:Wieso eigentlich Gäste? Ich dachte, die sollen bleiben, weil die Deutschen keine Kinder mehr zeugen?

@Transistor

Arbeitsmigration ist in der Regel auf Dauer angelegt, Migration unter diversen Schutzstauten ist grundsätzlich so lange angelegt, wie die Lage anhält, die den Schutzstatus begründet hatte, ist also grundsätzlich nur auf einen Gaststatus angelegt, auch wenn das gerne mal unterschlagen wird.

Mit der Kraft der Lenden der hier schon länger Zahlenden hat das de jure nichts zu tun.

@sacredheart
Dann sollte man da bitte auch in seiner Hetze differenzieren.

Allgemein gesprochen

Als Beispiel, die Syrer wären demnach Gäste, gibt's aber Stress, sind es unsere Fachkräfte. Das ist irgendwie dumm.

Zeigt mir s doch, daß man nicht weiß, wovon man spricht

Transistor schrieb:Wieso eigentlich Gäste? Ich dachte, die sollen bleiben, weil die Deutschen keine Kinder mehr zeugen?

Transistor schrieb:Als Beispiel, die Syrer wären demnach Gäste, gibt's aber Stress, sind es unsere Fachkräfte. Das ist irgendwie dumm.

@Transistor

Also Fachkräfte für Zeugungsakte? Das ist zumindest bislang von offizieller Stelle so nicht gesagt worden...

BerlinerLuft schrieb:Du vermischst hier die gesellschaftliche Erwartung an einen Gast mit den Ursachen von Kriminalität.

Äh ja - dieser Satz hätte an @abberline gerichtet werden müssen.

canisrex schrieb:Äh ja - dieser Satz hätte an @abberline gerichtet werden müssen.

Äh nö ich richtige meinen Einwand schon an den richtigen.

@canisrex

Die gesellschaftliche Erwartung darf man haben. Und wer sich benimmt, wie die Axt im Wald, hat halt nichts in einem Gastland verloren. Die Ursache seiner Kriminalität ist da völlig egal