Polizeigewalt in Deutschland

bgeoweh schrieb:wenn dann halt nach 2 Monaten einer kommt und eine Falschanzeige stellt

Der muss sich dann zumindest fragen lassen, warum er 2 Monate mit der Aussage gewartet hat.

bgeoweh schrieb:Jemand, der der Polizei nicht traut, wird die Aussage "auf dem Band war nichts, deswegen wurde vorschriftsmäßig gelöscht" natürlich auch als Schutzbehauptung abtun.

Das ist aber viel schwieriger. Denn dann gibt es einen Dritten, der erst mal kaum ein Interesse hat, den handelnden Polizisten auf dem Video zu decken.

the_menace1810 schrieb:Auf diese Aussage gegen Aussage Situationen wird es auch hinauslaufen, da muss man jetzt kein Hellseher sein.

Aber nicht in echten Fällen von Gewalt. Innerhalb von 2 Monaten sollte sich schon eine Anzeige stellen lassen.

kleinundgrün schrieb:Der muss sich dann zumindest fragen lassen, warum er 2 Monate mit der Aussage gewartet hat.

Trauma, musste sich erst mit dem Anwalt absprechen, wohnt wo ganz anders und hatte keine Zeit, da findet sich schon was...

kleinundgrün schrieb:Das ist aber viel schwieriger. Denn dann gibt es einen Dritten, der erst mal kaum ein Interesse hat, den handelnden Polizisten auf dem Video zu decken.

Hier im Thread haben Leute schon gesagt, dass selbst die Staatsanwaltschaft "zu eng" mit der Polizei sei und deswegen nicht darauf vertraut werden kann, dass sie unabhängig ermittelt. Irgendwie gehe ich nicht davon aus, dass die einem "Dritten" traut, der ja de facto auch wieder Polizist oder polizeinah sein muss (ohne entsprechende Ausbildung kann er ja sonst die Bilder nicht korrekt bewerten).

kleinundgrün schrieb:Aber nicht in echten Fällen von Gewalt. Innerhalb von 2 Monaten sollte sich schon eine Anzeige stellen lassen.

In echten Fällen von Gewalt hast du ja auch heute entsprechende Beweise/Belege, z.B. ärztliche Untersuchungsprotokolle. Es geht ja gerade um die Grenzfälle, im Extremfall nur um psychische Gewalt oder Vorwürfe wie "racial profiling".

bgeoweh schrieb:Trauma, musste sich erst mit dem Anwalt absprechen, wohnt wo ganz anders und hatte keine Zeit, da findet sich schon was...

Das muss aber irgenwie plausibel sein. Bei einer Vergewaltigung mag das gegeben sein, weil da eine starke Komponente von Scham vorhanden sein kann.
Bei einem Körperverletzungsdelikt müsste man schon sehr kreativ sein, sich da was Überzeugendes auszudenken.

bgeoweh schrieb:Hier im Thread haben Leute schon gesagt, dass selbst die Staatsanwaltschaft "zu eng" mit der Polizei sei und deswegen nicht darauf vertraut werden kann, dass sie unabhängig ermittelt.

Das mag sein. Aber diese Aussage ist kaum haltbar.
Und bei so einer Kontrolle von Videoaufzeichnungen kann man prima Stichproben machen, um die Rechtstreue des Beamten zu prüfen.

bgeoweh schrieb:In echten Fällen von Gewalt hast du ja auch heute entsprechende Beweise/Belege

Eben nicht. Es geht ja nicht um die Verletzungen, sondern um den Tathergang. Hat der andere eine Waffe gehabt, sich gewehrt etc.

@kleinundgrün

Ein Problem bei den Löschfristen noch:

Theoretisch reicht doch auch eine einzige entsprechende Straftat auf einer Demo (oder sogar nur die Behauptung, diese habe stattgefunden) damit sich dritte Behörden oder auch die Polizei selbst die Aufzeichnungen unter den Nagel reißen und zumindest bis auf Weiteres unbegrenz speichern kann. Es könnten sich ja auf jeder Aufzeichnung "Erkenntnisse" finden, wer Steinewerfer XY war - schon kann man alles Videomaterial der Demo erstmal als potenzielles Beweismittel wegspeichern, bis das Ermittlungsverfahren abgeschlossen oder eingestellt ist, was im Zweifel auch mal ein paar Jahre dauern kann. Dass in der Zeit keine Zweitverwertung stattfindet, muss man den Behörden auch glauben.

bgeoweh schrieb:Dass in der Zeit keine Zweitverwertung stattfindet, muss man den Behörden auch glauben.

Was heißt "glauben". Wenn der Staat illegales Material verwendet, kann das doch gerichtlich geprüft werden.
Klar könnte es geheimdienstlich verwendet werden - aber da müssen wir uns keine Illusionen machen. Das wird jetzt im Rahmen der parlamentarischen und juristischen Möglichkeiten zwar überwacht, aber da dürfte es einige Grauzonen geben.

bgeoweh schrieb:Das ist ja schön, dass das in Bayern so läuft, aber die behauptete Entlastungswirkung für die Beamten ist damit nach wie vor nicht gegeben, wenn dann halt nach 2 Monaten einer kommt und eine Falschanzeige stellt.

Dann hat man eben pech gehabt. Muss man eben vorher Anzeige erstatten. Ich seh da jetzt kein Problem. Überwachungskameras dürfen glaube ich nur 48 Stunden aufnehmen, bis die Aufzeichnungen überschrieben werden.

bgeoweh schrieb:Dass in der Zeit keine Zweitverwertung stattfindet, muss man den Behörden auch glauben.

Muss man doch jetzt auch.
Wie geschrieben, selbst beim Eishockey, in der zweiten Liga, weit ab von der Gewalt im Fußball, wird regelmäßig auch gefilmt.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/thueringen-zwei-polizisten-sollen-frau-vergewaltigt-haben-a-1289745.html

Thüringen
Zwei Polizisten sollen Frau in Gewahrsam vergewaltigt haben
In Thüringen stehen zwei Beamte unter Verdacht, eine Frau in Polizeigewahrsam missbraucht zu haben. Gegen die Tatverdächtigen wurde Haftbefehl erlassen.

da wäre es natürlich einfacher, es gäbe eine unabhängige Stelle, bei der man Anzeige hätte stellen können.

@Tussinelda
Lese ich das richtig ? Die Wohnung der Frau wurde im Beisein der Frau durchsucht ( gefälschte Personal Papiere wurden aufgefunden ?) die Frau war sozusagen in ihrer Wohnung in einer Art Gewahrsam ? Und danach wird sie die Betroffenen Beamten angezeigt haben . Derzeit ist sie nicht in Haft , wenn ich das richtig interpretiere? Evtl war sie ja im Krankenhaus anschließend und dort wurden entsprechende Beweise gesichert. Die Strafanzeige hat sie evtl danach gestellt.
Das liest sich echt unglaublich. Da wird hoffentlich schnellstens aufgeklärt , was tatsächlich passiert ist.
Es ist gut, dass der Pressebericht vage bleibt. Ist ja ein sehr sensibles Thema , und bis zur Aufklärung gilt die Unschuldsvermutung.

@calligraphie
sie hat wohl keine Anzeige erstattet, sie hat sich wohl nicht getraut, weil sie illegal ist. Ein Bekannter hat das wohl gemacht
https://www.tz.de/welt/erfurt-thueringen-gruppenvergewaltigung-unfassbarer-verdacht-gegen-polizisten-haftbefehl-zr-13062528.html

@Tussinelda
Danke für den link . Unglaublich , in der eigenen Wohnung? Bezüglich des backgrounds vom Opfer , versteht man, warum sie nicht selbst Anzeige erstatten wollte, konnte .
Ich hoffe , dass man später noch mal erfährt , ob man ausermitteln konnte und mit welchem Ergebnis. Bleibt für das Opfer zu hoffen, dass sie würdevoll angehört wird.
Hoffentlich hat sie Beweise gesichert die es ordentlich untermauern .
Für die Frau bedeutet das ja , dass sie einerseits Opfer ist und andererseits evtl einer Straftat bezichtigt wird , was die Identitäten angeht .
Vielleicht sollte die Politik sich mal überlegen , solchen Menschen , wie zB alleinlebenden Migrantinnen in dieser Situation eine Möglichkeit zu schaffen , sich straffrei ohne Angst zu einer Identität zu bekennen .
Und ich hoffe sehr, dass die Presse das Opfer anonym belässt . Schlimm genug wenn man Eckdaten erfährt.
Was treibt bitte ( so es so war ) Beamte dazu , ein mehrfach rechtloses Opfer , gemeinsam so zu demütigen ?
Damit haben die evtl Täter sicher nicht gerechnet, dass sie sich das traut und es anzeigt.

calligraphie schrieb:Für die Frau bedeutet das ja , dass sie einerseits Opfer ist und andererseits evtl einer Straftat bezichtigt wird , was die Identitäten angeht .

Selbstverständlich - man muss auch prüfen ob Leistungen erschlichen worden sind.

Ansonsten zeigt der Fall dass genau was hier gefordert wird, eine unabhängige Stelle nicht notwendig ist.
Die Tatverdächtigen wurden doch verhaftet und es wird ermittelt...bus dahin gilt die Unschuldsvermutung auch für Polizisten...und so lösen sich die haltlosen Unterstellungen dass irgendwelche Apparate Beamte schützen in der Luft auf.

@Abahatschi
ach ja? Woher willst Du das wissen? Nur weil ermittelt wird, heisst das noch lange nichts. Es geht darum, wer wen womöglich deckt, wie intensiv ermittelt wird, was am Ende dabei rauskommt und ob man dem Ergebnis trauen kann. Deine Schwarz/Weisse Welt existiert nicht.

Abahatschi schrieb:Ansonsten zeigt der Fall dass genau was hier gefordert wird, eine unabhängige Stelle nicht notwendig ist.
Die Tatverdächtigen wurden doch verhaftet und es wird ermittelt...bus dahin gilt die Unschuldsvermutung auch für Polizisten...und so lösen sich die haltlosen Unterstellungen dass irgendwelche Apparate Beamte schützen in der Luft auf.

Ach weil in einem speziellen Fall ermittelt wird bedeutet es, dass in allen anderen Fällen auch korrekt(oder überhaupt) ermittelt wurde? Sry aber das ist doch Unsinn.

Abahatschi schrieb:man muss auch prüfen ob Leistungen erschlichen worden sind.

Geht nicht wegen Vorurteil :troll:

Bone02943 schrieb:Ach weil in einem speziellen Fall ermittelt wird bedeutet es, dass in allen anderen Fällen auch korrekt(oder überhaupt) ermittelt wurde?

Ne, man kann aber von anderer oder unabhängiger Stelle automatisch doppelt ermitteln, prüfen.

Tussinelda schrieb:. Es geht darum, wer wen womöglich deckt, wie intensiv ermittelt wird, was am Ende dabei rauskommt und ob man dem Ergebnis trauen kann

Komische Ansichten.

Es geht aber nicht darum, ob ein Verbrechen überhaupt statt gefunden hat.
Soll es ja auch geben.
Und bevor wieder was kommt, genau das wird ermittelt, ob ein Verbrechen stattgefunden hat, wer der/ die Täter sind.
Wer wen deckt, kommt erst, wenn eine Straftat festgestellt wurde, wer die Täter sind u. gibt auch Fälle, die bleiben strittig bzw. ungelöst.

Ob man dem Ergebnis trauen kann, haha.. super :Y:

borabora schrieb:Ne, man kann aber von anderer oder unabhängiger Stelle automatisch doppelt ermitteln, prüfen.

Was man kann und was in der Realität passiert, sind nicht immer die selben Dinge.

borabora schrieb:Und bevor wieder was kommt, genau das wird ermittelt, ob ein Verbrechen stattgefunden hat, wer der/ die Täter sind.

Nein, dass wird eben oft nicht ermittelt.

@borabora
haha, super Dein post. Aber ist ja schön, wenn alles so toll ist, da fragt man sich doch, warum sich im Migrantenthread so aufgeregt wird, Polizei zu lasch, ermittelt schlecht, Urteile schlecht blablabla.....und da spielt es noch nicht mal eine Rolle, dass in den eigenen Reihen ermittelt wird, das kommt hier dann noch erschwerend hinzu. Aber an double standards ist man hier ja gewöhnt.....

Bone02943 schrieb:Was man kann und was in der Realität passiert, sind nicht immer die selben Dinge.

Im Zweifelsfall kann man ja klagen, wenn man sich ungerecht behandelt fühlt oder ein Urteil für falsch hält.
Damit muss es dann aber auch getan sein.

Tussinelda schrieb:haha, super Dein post. Aber ist ja schön, wenn alles so toll ist, da fragt man sich doch, warum sich im Migrantenthread so aufgeregt wird, Polizei zu lasch, ermittelt schlecht, Urteile schlecht blablabla.....und da spielt es noch nicht mal eine Rolle, dass in den eigenen Reihen ermittelt wird, das kommt hier dann noch erschwerend hinzu. Aber an double standards ist man hier ja gewöhnt.....

Die Double Standards kommen doch wohl ausgerechnet von Dir.

Behauptungen müssen noch lange nicht der Wahrheit entsprechen, sonst bräuchte es keinen Prozess, in dem genau Schuld oder Unschuld festgestellt wird u. das hat nichts damit zu tun, ob man dem Opfer glaubt oder nicht.

So läuft es u. nicht anders.

Vom Rest nehme ich mir nichts an. Es kommt immer auf den einzelnen Fall drauf an.
Ich pauschalisiere i. d. R. nicht u. für mich gilt so lange die Unschuldsvermutung, bis die Schuld einwandfrei festgestellt wurde, basta ;)

Bone02943 schrieb:Ach weil in einem speziellen Fall ermittelt wird bedeutet es, dass in allen anderen Fällen auch korrekt(oder überhaupt) ermittelt wurde? Sry aber das ist doch Unsinn.

Unsinn?
Dann belege doch mal dass nicht korrekt ermittelt wurde.
Zitiere die Aktenzeichen und verlinke die richterlichen Feststellungen dazu... wird doch kein Problem sein.

borabora schrieb:Im Zweifelsfall kann man ja klagen, wenn man sich ungerecht behandelt fühlt oder ein Urteil für falsch hält.
Damit muss es dann aber auch getan sein.

Du hast das ganze Problem nicht verstanden.

Abahatschi schrieb:Unsinn?
Dann belege doch mal dass nicht korrekt ermittelt wurde.
Zitiere die Aktenzeichen und verlinke die richterlichen Feststellungen dazu... wird doch kein Problem sein.

Hier sind genug Fälle dokumentiert, in denen nicht vernünftig ermittelt wurde.