Bürgerkrieg in Syrien

@clubmaster

clubmaster schrieb: obwohl man den Jihad in Kürze nach Europa tragen wird.

Das ist dann aber ein bisschen wie der Versuch unter Wasser Feuer zu machen.
Klar Terrorangriffe liegen im Bereich des Möglichen. Aber für einen richtigen Dschihad in Europa, fehlt schlicht das Fundament. Der Schuss würde gehörig nach hinten losgehen. Damit würde man höchstens einen rechtsrutsch und Vertreibung von Muslimen provotieren.
Ich denke die Dschihadisten sind mindestens in den nächsten 10 jahren regional mehr als ausgelastet.

@broilers,

nicht zu vergessen der Vernichtungsfeldzug der ISIS gegen die Kurden in den Kurdengebieten um Afrin und ras al ain. Das geht schon einige Monate so, die Islamisten haben zehntausende Kurden vertrieben, etliche entführt und getötet und die YPG faktisch zum Kampf gestellt. Zuletzt lief es für die Kurden prima, sie konnten die Islamisten überall zurückdrängen und haben hunderte ihrer Kämpfer getötet. Der Kurdenkampf gegen die ISIL ist im Netz gut dokumentiert.

Glünggi schrieb:Das ist dann aber ein bisschen wie der Versuch unter Wasser Feuer zu machen.
Klar Terrorangriffe liegen im Bereich des Möglichen. Aber für einen richtigen Dschihad in Europa, fehlt schlicht das Fundament. Der Schuss würde gehörig nach hinten losgehen. Damit würde man höchstens einen rechtsrutsch und Vertreibung von Muslimen provotieren.
Ich denke die Dschihadisten sind mindestens in den nächsten 10 jahren regional mehr als ausgelastet.

Homs war auch nur eine Stadt in ganz Syrien und dennoch haben einige tausend Islamisten gereicht um diese völlig zu okkupieren, nehme nur mal Städte wie Marseille in Frankreich oder Leeds in England, sehr hoher Moslemanteil, Es reicht wenn der Konflikt erstmal in einem Regierungsbezirk gewaltsam ausbricht und dann am Köcheln gehalten wird bis weitere Kämpfer aus dem Ausland zuströmen, wie eben in Syrien passiert. Gerade die Südflanken von Spanien und Frankreich sind stark bedroht, dazu der ganze Beneluxraum, England usw. Syrien hat 22 Mio Einwohner die Gesamtzahl der kämpfenden Jihadisten dürfte die 100 000-er marke nicht überschritten haben, da kannst du sehen welches Verhältnis schon ausreicht um ein Land total zu verwüsten.

@clubmaster
Ja aber schau mal.. die Terroristen sind kulturell nahe an einem Grossteil der syrischen Bevölkerung. Sie teilen sich den sunnitischen Grundstein. Klar ihre Ansicht ist den meisten Sunniten zu extrem, aber der Grundstein ist der selbe. Da ist ein Fundament vorhanden auf das man aufbauen kann. Ein Link. Das fehlt in Europa komplett. Es würde als Terror einer Minderheit bekämpft, nicht als Volksaufstand verstanden werden. Für einen arabischen Frühling fehlt es in Europa an Boden.
Klar es ist möglich dass es in Marseilles zu Strassenschlachten kommen kann. Das würde aber niedergeschlagen werden. Da würden auch nicht viele Armeeangehörige dessertieren.... eher das Gegenteil ist der Fall und man müsste das Volk zurückhalten dass es nicht zu einem Genozid an den Muslimen kommt.

Sorry ,keine Chance, Und nein in Europa können nicht so einfach Kämpfer aus dem Ausland reinströmen, auch die Bewaffnung ist schon wesentilch schwieriger.

Die Extremisten konzentrieren sich wie erwähnt die nächsten Jahre um den Endkampf zwishcen Sunniten und Shiiiten.

clubmaster schrieb:England usw. Syrien hat 22 Mio Einwohner die Gesamtzahl der kämpfenden Jihadisten dürfte die 100 000-er marke nicht überschritten haben, da kannst du sehen welches Verhältnis schon ausreicht um ein Land total zu verwüsten

das geht nur weil die Regierung eben einen Großteil des Volkes verloren hatte, Anachy ausbrach und und und.

Ohne Deckung durch das Volk machen solche Gruppen es sonst nicht lange. Deswegen gibt es auch nicht einfach eine Mehrheit die pro Assad ist, das ist eher ein Trend der durch zig Splittergruppen und die Kriegswirren entstanden ist gemäß dem Motto, schlechte Ordnung besser als gar keien Ordnung.

Fedaykin schrieb:Sorry ,keine Chance, Und nein in Europa können nicht so einfach Kämpfer aus dem Ausland reinströmen, auch die Bewaffnung ist schon wesentilch schwieriger.

Die Extremisten konzentrieren sich wie erwähnt die nächsten Jahre um den Endkampf zwishcen Sunniten und Shiiiten.

Na mal schauen. Der Islamismus kennt weder Landesgrenzen noch Sprachbarrieren geschweige denn irgendeinen Respekt vor weltlichen Gesetzen. Gerade Syrien zeigt wie ganze Bataillone von Terroristen in wenigen Stadtvierteln verschwinden können, ja sogar keine 10 km vom Präsidentenpalast in Damascus entfernt kämpfen. Das sind schon sehr subtile Hit an run Strategien, es werden Schützengräben genauso genutzt wie Mauerdurchbrüche usw.

Glünggi schrieb: eher das Gegenteil ist der Fall und man müsste das Volk zurückhalten dass es nicht zu einem Genozid an den Muslimen kommt.

Ich befürchte auch das sowas möglich ist. Dadurch das wir Armutszuwanderung erlauben und immer mehr Kompromisse eingehen bezüglich Religion, steigt der Unmut in der Bevölkerung und zwar nicht nur in Deutschland.
Wenn die "moderaten" Moslems nicht bald selber gegen den Fanatismus einiger ihrer Glaubensbrüder vorgehen, dann werden diese genauso betroffen sein.

broilers schrieb:Das und die starken kurdischen Offensiven im Osten des Landes zeigen doch, dass die Kurden eine Absprache mit der syrischen Regierung getroffen haben müssen.

Es gab doch auch Gerüchte, dass Assad die Kurden mit AA Waffen beliefert hat um diese nach dem Bürgerkrieg gegen die Türken einzusetzen.

@derpreusse
Ja klar können moderate Muslime dieser Stimmung entgegenwirken wenn sie sich aktiver gegen den Fundamentalismus anderer islamischen Konfessionen einsetzen würden. Doch ist das nicht traurig, dass sie dazu gezwungen sind, da uns anscheinend die Fähigkeit fehlt zu differenzieren?
Im Pauschalisieren sind wir Spitzenklasse.
Ich denke das grosse Problem ist das Geld. Auf der einen Seite die Moderaten die sich mit ihren Mitgliederzahlungen über Wasser halten und auf der andern Seite die Islamisten die Millionenbeträge von reichen Scheichs erhalten...
Der Geldfluss muss gekappt werden, sonst wird das nie etwas. Ich finde es etwas viel verlangt , die Verantwortung einer Eskalation den moderaten Muslimen in die Schuhe zu schieben.
Damit rechtfertigt man schon heute einen allfälligen Genozid.
Nene in erster Linie liegt es an uns zu differenzieren.... und nicht irgendwelche Ausreden für unser zukünftiges Fehlverhalten zu suchen.
Klar ist dieses Fehlverhalten logisch nachzuvollziehen, das macht es aber noch lange nicht richtig.
Im Gegenteil..es macht es voraussehbar und damit vermeidbar.
Wir sind nicht dazu gezwungen es zu tun.

Glünggi schrieb:Der Geldfluss muss gekappt werden, sonst wird das nie etwas. Ich finde es etwas viel verlangt , die Verantwortung einer Eskalation den moderaten Muslimen in die Schuhe zu schieben.
Damit rechtfertigt man schon heute einen allfälligen Genozid.

Der Westen ist Meister im Kappen von Geldflüssen, Embargo gegen den Irak, Embargo gegen Serbien, Embargo gegen Libyen, Embargo gegen Nordkorea, Embargo gegen Iran, tja nur warum wird ein Land wie Saudi Arabien welches den Terrorismus finanziert, Menschen hinrichten läßt und Frauen und Minderheiten (Schiiten) Rechte verweigert wohl nicht mit Embargo belegt? nein, nicht wegen dem Öl, sondern wegen seiner Affinität mit israelischen Interessen in der Region. Nicht umsonst blockiert Israel nicht ein deutsches Rüstungsgeschäft mit den Saudis, sondern fördert diese augenscheinlich noch.

@clubmaster
Was für eine Affinität für Israel? Indem man den islamischen Terror fördert der für die Vernichtung Israels kämpft?
Ja klar die offizielle saudische Aussenpolitik gibt sich moderat. Aber wie stark würdest Du, als Israeli, diesen Worten trauen, wenn man Dich mit den Fakten konfrontiert?
Und ja es geht in Zwischenzeit um mehr als nur um's öl. Aber im Zentrum steht noch immer das Geschäft... der Zaster und der damit verbundenen Möglichkeit der Einflussnahme.... Macht.
Und da sind alle Beteiligten gleichermassen schuldig.
Dieses Spiel um Macht wird global gespielt.
Nüchtern betrachtet ein kindisches Verhalten... das leider alle an den Tag legen. Jeder einzelne.
Man unterscheidet sich nur in qualitativer und quantitativer Hinsicht voneinander. Der eine wagt sich etwas mehr aus dem Fenster als der andere und die einen können sich etwas mehr erlauben als die andern.

Glünggi schrieb:Was für eine Affinität für Israel? Indem man den islamischen Terror fördert der für die Vernichtung Israels kämpft?
Ja klar die offizielle saudische Aussenpolitik gibt sich moderat. Aber wie stark würdest Du, als Israeli, diesen Worten trauen, wenn man Dich mit den Fakten konfrontiert?

Schau dich doch mal in den Foren um für wen Juden, bzw. Zionisten im Syrienkonflikt Partei ergreifen. Ein Abklatsch der israelischen Politik.

http://www.liveleak.com/view?i=083_1386537741

Syria: Israel air strike targets Damascus centre

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

https://www.youtube.com/watch?v=hd1RXHQQFsI

@clubmaster
In was für Foren treibst Du Dich denn rum ? :D
Ich denke einfach nicht dass Saudiarabien eine ehrliche Afinität für Israel empfindet.
Sie sind vielmehr dazu gezwungen um die nötige Rückendeckung des Westens in ihrem regionalen Machtspielchen zu erhalten. Sie könnten sich auch querstellen, wie es der Irak oder der Iran die letzten Jahre tat.
Bloss... rentiert sich das? Das mag zwar eine ehrliche Politik sein, doch führt sie in die Isolation und Armut. Und wenns ganz dumm läuft verliert man das Ruder komplett aus der Hand und das Land schlittert ins Chaos... weil man allein dasteht.
Saudiarabien spielt das Spiel auf die kooperative Art.. zwar mit dem einen oder anderen Ass im Ärmel. Doch darüber scheint man hinwegzusehen..
Schlussendlich ist das ganze eine Mischrechnung die sich unter dem Strich für die Beteiligten auf irgendeine Weise rentieren muss... sonst würde es anders laufen.
Daran wird sich die nächsten paar jahre wohl auch nicht viel ändern. Solange nicht wie die gegenseitigen Abhängigkeiten den grösseren Profit abwerfen.

Warum haben Al Qaida und co noch nie Israel angegriffen?

@Achill

In einer Videobotschaft hatte Zawahiri gesagt, nur der Dschihad und nicht etwa Wahlen könnten „Palästina befreien“. Weiter kritisierte Zawahiri in der am Mittwoch vom arabischen Fernsehsender Al Dschazira ausgestrahlten Videobotschaft: „Jeder andere Weg wird uns nur zu Verlust und Niederlage führen. Jene, die das Land des Islams durch Wahlen verteidigen wollen, die sich auf laizistischen Verfassungen gründen, werden kein einziges Sandkorn Palästinas befreien.“

Zawahiri warf der Hamas außerdem vor, durch ihre Teilnahme an der Parlamentswahl vom Januar und die Anerkennung des palästinensischen Präsidenten Abbas den „Heiligen Krieg“ gegen Israel verraten zu haben. „Die Legitimität von Mahmud Abbas zu akzeptieren . . . ist ein Abgrund, der letztlich zum Ende des Dschihads und zur Anerkennung Israels führen wird“, sagt Zawahiri. Abbas sei der „Vertreter der Vereinigten Staaten in Palästina und Beauftragter der PLO, die Israel anerkennt, um mit Israel zu verhandeln“.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/hamas-und-al-qaida-keine-partner-fuer-die-islamische-weltrevolution-1382117.html
Da sind durchaus auch Gruppen in Palästina aktiv, denen die Hamas zu liberal ist und die mit der AlKaida sympatisieren; zBsp: Wikipedia: Jund Ansar Allah

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_66991592/syrien-konflikt-rebellengruppe-fsa-kurz-vor-ihrer-aufloesung.html

Der Oberkommandierende der FSA Salim Idriss ist offenbar aus Syrien geflohen, nachdem Islamisten sein Hauptquartier erobert haben.

Der General sei geflohen, nachdem Milizionäre das Quartier im syrischen Grenzort Bab al-Hawa gestürmt hätten, berichtet das "Wall Street Journal". Das Blatt beruft sich auf namentlich nicht genannte US-Offizielle. Die USA seien über die aktuelle Entwicklung in Syrien "schockiert".

Bei einem vorherigen Anruf der Nachrichtenagentur dpa hatte der FSA-Sprecher sich zu dem Bericht der US-Zeitung zunächst nicht äußern wollen. Syrische Oppositionskreise hatten zur selben Zeit bestätigt, dass sich Idriss aus dem Land abgesetzt hat. Beobachter werteten die Verwirrung um die angebliche Flucht des Top-Generals als Zeichen für Auflösungserscheinungen in der FSA.

Achill schrieb:Warum haben Al Qaida und co noch nie Israel angegriffen?

Saudi Arabien hat sogar in den Kriegen ab 1948 bis Yom Kippur niemals eigene Kämpfer oder Waffen gegen Israel gesandt, sondern nur Geldunterstützung geleistet. Anders als oft wahrgenommen waren das damals im Gegensatz zu heute keine Glaubenskriege, sondern der Versuch von nationalarabischen Armeen das Unrecht durch die Nakba zu korrigieren. Jetzt wurden die seinerzeit Baath- Systeme abgeräumt (in Syrien existiert das letzte dieser Art) und oftmals folgen die neuen Herrscher geistlichen anstatt weltlichen Vorgaben.

@derpreusse

Das liegt daran, dass ALLES um die FSA nur Show war. Sooo groß kann die FSA Streitmacht garnicht gewesen sein. Von wegen 50.000 - 100.000

Höchstens 15.000 ~ Schätze ich.

Was sagst du dazu?

@clubmaster

Danke für die Aufklärung
Mehr kann ich dazu nicht sagen, mein Freund.

@Achill
Ich denke schon das es mehr waren. Mit 15.000 Mann kann man keine 325.000 Mann starke Armee so sehr zurückdrängen.

@derpreusse

Hm, stimmt. Aber dann müsste die FSA beträchtliche Verluste / Selbst Deserteure haben. Gut, die Meldungen haben wir ja gelesen, dass einige noch zu den Islamisten übergelaufen sind, einige zu den Armeen.