Bürgerkrieg in Syrien

Will Putin ein zweites Afganistan?

wrentzsch schrieb:Will Putin ein zweites Afganistan?

Bisher wissen wir ja noch gar nicht was denn dort überhaupt vor sich geht und was u.U. geplant ist.
Lasst die Russen doch erst ein mal dort sein :D

Die wie immer recht gut informierten israelischen Militärs wissen da wohl was.

http://www.jpost.com/Middle-East/Russia-Iran-sending-military-forces-to-save-Assads-regime-415864

Security source: Moscow setting up air strike capabilities; Iran sent IRGC ground force; ISIS is threatening to take Damascus.

An Iranian Islamic Republican Guards Corps (IRGC) force, comprised of hundreds of soldiers, has recently entered Syria to assist the embattled Assad regime, a senior security source said on Thursday.

Additionally, in a coordinated Iranian-Russian maneuver, Russian logistics military forces have begun arriving in the coastal region of Syria in recent days, to begin setting up Russian fighter jet and combat helicopter strike assets.

Tehran dispatched its force "in light of Assad's" ongoing distress, the source stated, adding that the deployment is part of a wider Russian-Iranian coordinated effort to prevent what remains of the Assad regime from collapsing.

Also wenn es wirklich so schlecht um Assad stehen sollte ist es nicht verwunderlich das der Iran und Russland dann ein wenig mehr Unterstützung zukommen lassen müssen.

@JoschiX
Wär schon nicht so ideal wenn der IS Damaskus in die Hände fällt.

Glünggi schrieb:Wär schon nicht so ideal wenn der IS Damaskus in die Hände fällt.

Ja, für die syrischen Zivilisten wäre das die nächste Katastrophe. Das muss nun wirklich nicht sein.

JoschiX schrieb:für die syrischen Zivilisten wäre das die nächste Katastrophe

welche zivilisten :troll:?!

pardon me, aber den konnte ich mir gerade (aus aktuellem anlass) nicht verkneifen ...

@Corellian
Ich verstehe den Witz dabei ehrlich gesagt nicht.
Die Sache ist auch eigentlich zu ernst, um darüber Späße zu machen.

Man kann in den Tiefen des Internets sehen, was mit gefangenen Soldaten oder alawitischen bzw. shiitischen Zivilisten passierte, nachdem sie den IS-Schlächtern in die Hände gefallen waren.
FSK 18 ist da fast zu niedrig angesetzt, sowas sollte man sich lieber gar nicht ansehen, wenn man ein labiler Mensch ist.

Wo liegt das Problem darin, dass Russland den IS jetzt auch bekämpfen will und das Gleiche vorhat wie Frankreich bzw. vorgibt, dies zu tun?
(Inoffiziell will Russland natürlich Assad stützen und der Westen Assad stürzen. ISIL interessiert erst dann wirklich, nachdem dieses jeweilige Primärziel erreicht worden ist.)

@Moses77
Naja Russland hat schon auch über die Tschetschenen bei der IS nen Bezug zur Sache... und die IS hat Russland auch schon ein paar mal gedroht. Aber ja Assad ist sicher auch sehr wichtig.
Und der Witz war wohl so gemeint, dass ja alle Zivilisten nun in Deutschland leben ;)
Was natürlich überspitzt formuliert ist... aber ja auch nicht ernst gemeint war.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Naja Russland hat schon auch über die Tschetschenen bei der IS nen Bezug zur Sache... und die IS hat Russland auch schon ein paar mal gedroht. Aber ja Assad ist sicher auch sehr wichtig.

bin mir nicht sicher ob das alles so einfach ist mit den " islamisten" in syrien . grade russland bietet da ja ein breit gefächertes angebot .
gibt sicher radikale islamisten aus den kaukasusrepubliken die sich dem IS angeschlossen haben , könnte mir aber auch gemäßigtere vorstellen die auf seiten der rebellen gegen assad kämpfen . und dann gibt es ja die noch " gemäßigteren" um kadyrov rum , die schon ein ganzes land von russland ( tschetschenien) bekommen haben .
es sieht die ganze zeit so aus als hätte sich assad mit dem IS arrangiert im norden des landes , nur turnen da halt ein haufen mehr "islamisten" rum , nicht nur der IS .


gibt ja nun schon ein paar stellvertreterkriege der islamisten die gegen russland kämpfen

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:könnte mir aber auch gemäßigtere vorstellen die auf seiten der rebellen gegen assad

Ja.. denke auch dass es die noch vereinzelt gibt.. aber sie wurden in den 4 Jahren halt ziemlich ausgehungert. Die sunnitischen Staaten haben in erster Linie Islamisten bewaffnet und die sekulären Kräfte haben nicht wirklich etwas abgekriegt... weil der Westen wollte ja keine Waffen liefern aus Angst dass sie Islamisten in die Hände fallen... nun haben halt fast nur noch die Islamisten Waffen... Weil das die einzigen waren die Waffen erhalten haben.

Die Tschetschenen die heute bei der IS kämpfen sollen sich vor dem Konflikt in der Türkei aufgehalten haben.

@Glünggi
@Moses77
@Corellian
@JoschiX

JoschiX schrieb:Ja, für die syrischen Zivilisten wäre das die nächste Katastrophe. Das muss nun wirklich nicht sein.

Nebst Damaskus ist Latakaia ist wie eine Schutzzone,
Millionen Binnenflüchtlinge befinden sich dort,
könnte dies nicht mehr verteidigt werden, mag man sich nicht vorstellen.

Erst am Mittwoch gelang es den Terroristen der al-Nusra Front, nach rund zweijähriger Belagerung den letzten Stützpunkt der Luftwaffe – der jedoch bereits außer Betrieb war und nicht mehr für Angriffe genutzt wurde – in der Provinz Idlib zu erobern. Auch der „Islamische Staat“ rückt Damaskus bedenklich nahe. Vor Tagen gelang es ihm, das größte Ölfeld des Landes westlich Palmyras einzunehmen – die syrischen Truppen konnten es allerdings am vergangenen Mittwoch zurückerobern.

Die Terrorgruppen drohen nun, die Provinz Latakia zu überrennen. Die Küstenregion ist nicht nur traditionelles Siedlungsgebiet der Alawiten, dort haben auch Millionen Binnenflüchtlinge Zuflucht gesucht. Die Ausrottung der Alawiten ist erklärtes Ziel sämtlicher Terrorgruppen, wobei sich die „moderaten“ von den dschihadistischen Kräften praktisch nur in ihrer Begründung unterscheiden. Den islamistisch-wahhabitischen Kräften gelten die Alawiten – wie auch Christen und Schiiten – als Ungläubige, den „moderaten“ als Anhänger Assads, weshalb sie kollektiv zum Abschuss freigegeben sind. Gelingt ihnen der Einfall nach Latakia, dann bahnen sich Massaker an, die alles in den Schatten stellen werden, was der Krieg in Syrien bislang an Toten und Flüchtlingen mit sich brachte. (7)

..
Der Friedensplan, den Moskau favorisiert, ist alles andere als geheim. Dieser sieht eine Übergangslösung unter Einschluss oppositioneller Kräfte in die bestehende syrische Regierung vor. Über das Präsidentenamt sollen die Syrer dann selbst in freien Wahlen entscheiden. Doch die USA, die Golfstaaten und die Türkei halten weiterhin daran fest, dass Assad erst abtreten muss, bevor über einen Übergang verhandelt werden kann. Sie verweigern sich damit einer politischen Lösung, die ein Ende des Kriegs befördert.

Würde Assad zum gegenwärtigen Zeitpunkt stürzen, so die nicht unrealistische Auffassung Moskaus, würde ganz Syrien unter die Kontrolle der verschiedenen Dschihadisten-Fraktionen fallen. Dieser Sichtweise schließen sich auch zunehmend europäische Länder an, wie jüngste Äußerungen spanischer und österreichischer Regierungsvertreter zeigen. (19)

http://www.hintergrund.de/201509113658/politik/welt/syrien-neue-dynamik.html (Archiv-Version vom 12.09.2015)

Wie könnte eine Lösung dieser Situation aussehen?
Ich sehe auf absehbare Zeit keine. Selbst, wenn ein politischer Kompromiss gefunden werden sollte, braucht es eine neutrale Streitmacht, die das Land befriedet und all diese Milizen und Warlords entwaffnet, ähnlich wie EUFOR im Jugoslawienkrieg. Ich kann nicht sehen, wer sich dafür bereitfinden sollte.

http://www.n-tv.de/politik/Botschaft-lautet-Dont-mess-with-Moscow-article15905896.html

@lilit
Und manch böse Stimmen munkeln von einer Einnahme Misrata's (Libyen) durch die IS.
Man muss einfach verhindern dass die Millionenstädte einnehmen können. Mosul war schon ne Katastrophe.

@Glünggi

Extrem die Bilder zu Sandsturm. In Folge Erosion kamen diese Sandstürme im Irak etc. schon die letzten Jahre gehäuft vor,
diesmal ist es aber ausser Saison und massiv beeinflusst von jüngstem Krieg.

Seit drei Tagen bedeckt ein gefährlicher Sandsturm ganz Israel. Alles ist gelb, nicht einmal die Sonne ist am Himmel zu sehen. Normalerweise kommen die jährlichen Sandstürme im Frühling vor der Pessachwoche aus Richtung Afrika, aber diesmal überraschte dieser außergewöhnliche Staubsturm Israel aus Syrien und Irak. Es ist kein normaler Sand- oder Staubsturm, sondern mehr eine Verschmutzung giftiger Partikel, die zwar das Leben nicht bedrohen, jedoch sehr unangenehm sind. In den israelischen Medien erklärte die Klimaexpertin Dr. Lewana Kordoba, dass dieser Sandsturm auf den üblichen Satellitenbilder wegen der dichten Bewölkung nicht vorher auf dem Radar zu sehen war. „Die Kämpfe in Syrien und im Irak stören das klimatische Gleichgewicht“, so Kordoba. Bekannt ist, dass Temperaturen bei intensiven Artilleriebeschuss und Luftangriffen in Kampfgebieten steigen. Die Land- und Ackerböden konnten wegen der Kriegssituation nicht bewässert werden und trockneten damit aus. Winde aus dem Norden hoben den Staub und Sand in die Luft und wehte diesen in Richtung Israel.

Niemand in Israel erinnert sich an solch einen Sandsturm in den letzten 20 Jahren.

http://www.israelheute.com/Nachrichten/Artikel/tabid/179/nid/29049/Default.aspx (Archiv-Version vom 12.09.2015)

Durch einen ungewöhnlich schweren Sandsturm, der über mehrere Länder des Nahen Ostens gefegt ist, sind mindestens acht Menschen ums Leben gekommen. Wie Satellitenbilder zeigten, zog der Sturm vom Irak bis nach Zypern und zur Südküste der Türkei.

Acht Tote durch schweren Sandsturm über dem Nahen Osten - Lesen Sie mehr auf:
http://www.donaukurier.de/nachrichten/panorama/Nahost-Libanon-Syrien-Israel-Unwetter-Gesundheit-Acht-Tote-durch-schweren-Sandsturm-ueber-dem-Nahen-Osten;art154670,3118762#plx473839104

Sie befindet sich in der Nähe von Mafraq im Flüchtlingslager Za'atari in Jordanien.

Damaskus

@lilit
Jo war ja auch ein Sandsturm beteiligt bei der Eroberung des Flughafens in Idlib.

So eine "gesunde" Gelbfärbung sieht man in Syrien doch sonst nur, wenn Assad mal wieder aromatisches Senfgas versprüht.

@Fabs @Glünggi @lilit @Jedimindtricks @Corellian @JoschiX @wrentzsch @Fedaykin @SouthBalkan @taren
Die Links sind alle englisch, sollten aber zum besseren Verständnis der aktuellen Eskalation gelesen werden, solange es noch keine ähnlich ausführlichen deutschen Nachrichten dazu gibt.

Jetzt wird gemeldet, dass iranische Truppenkontingente in den Kampf zur Verteidigung Assads oder gegen den IS ziehen. Das kann man sehen wie man will.
Assads Schicksal ist der Fixpunkt aller Bemühungen der ganzen Staaten in dem Konflikt, nicht der IS meiner Meinung nach.

http://www.zerohedge.com/news/2015-09-10/major-humiliation-obama-iran-has-sent-soldiers-support-russian-troops-syria
Zerohedge fasst die Neuigkeiten von einem verstärkten iranschen Eingreifen ganz gut zusammen und merkt an, was für ein diplomatisches Desaster und Dilemma dies nun für Obama bedeutet, der ja die anscheinend erfolgreich zu Ende gegangenen Atomverhandlungen mit dem Iran noch von den Abgeordneten absegnen lassen muss oder bei fehlender Mehrheit selbst als Executive Order abzeichnen muss, wonach es momentan eher aussieht.

Der Schlussabschnitt des Artikels geht auch davon aus, dass durch das russische Eingreifen ein Ende des Konflikts in noch weitere Ferne gerückt ist und die Sache jetzt wirklich heiß werden kann, wenn russische Soldaten auf Seiten Assads kämpfen gegen die Antiassad-Koalition, die ja von einigen Ländern gesponsert und unterstützt wird.

Der Iran kann daher machen was er will und nutzt jetzt auch aus, dass Obama sich schon so festgelegt hat und diesen "nucelar deal" unbedingt in seiner Amtszeit durchbringen wollte und folglich jetzt nicht mehr so leicht zurückrudern kann.


Laut einer israelischen Quelle soll der Kommandeur der iranischen Quds-Brigaden direkt mit Putin gesprochen haben und mit Russlands Absegnung in den Kampf gegen die Anti-Assad-Koalition einsteigen.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4699809,00.html
Die Rede ist von hunderten iranischen Bodentruppen.

Und dann gibt es noch den Bloomberg-Artikel über die verschieden Optionen, die jetzt für die USA auf dem Tisch liegen.
Dort ist man sich jetzt anscheinend sicher, dass Russland über Latakia etwas Größeres plant und man selbst überlegt sich fieberhaft und etwas überrumpelt auch von dem iranischen Eingreifen anscheinend eine Gegenmaßnahme im Moment.

Von einer direkten Konfrontation mit Russland, wie es vor allem einige Republikaner fordern oder neuen Sanktionen bis hin zu einem gemeinsamen Kampf gegen den IS und anschließender Klärung der Assadfrage ist da anscheinend einiges möglich.

http://www.bloombergview.com/articles/2015-09-10/russia-s-syrian-air-base-has-u-s-scrambling-for-a-plan (Archiv-Version vom 11.09.2015)
Ist ausführlich, aber gut zu lesen.
Auch Israel wird durch das militärische Engagement Irans jetzt in den Konflikt direkt mit hinengezogen, ob es will oder nicht, hat aber auch gute Beziehungen zu Russland.
Schon eine vetrackte Lage mit den ganzen Allianzen und Scheinallianzen da im Moment.

Lest mal am besten alle drei Links, wenn ihr gerade Zeit habt. Die sind wirkich ganz gut und informativ.

Wie wird man jetzt auf das offensichtlich doch stattfindende verstärkte russisch-iranische Eingreifen reagieren im Westen und in den Golfstaaten sowie in der Türkei und in Israel?

Was macht Obama jetzt, nachdem er vom Iran noch vor dem erfolgreichen Abschluss der Atomverhandlungen, aber schon nach der Wiederaufnahme der diplomatischen Beziehungen derart brüskiert wird?

Moses77 schrieb:Wie wird man jetzt auf das offensichtlich doch stattfindende verstärkte russisch-iranische Eingreifen reagieren im Westen und in den Golfstaaten sowie in der Türkei und in Israel?

Na da bleibt nur die Sicherheitszone... und das bevor die ProAssadallianz gross Geländegewinne verzeichnet.

Moses77 schrieb:Was macht Obama jetzt,

Was soll er schon machen?


Danke für die Links

von den Abgeordneten absegnen lassen muss oder bei fehlender Mehrheit selbst als Executive Order abzeichnen muss, wonach es momentan aussieht.

Das Ding ist durch, die Republikaner haben die benötigten Stimmen im Senat nicht bekommen und die Abstimmung im Repräsentantenhaus wird nur noch symbolischen Charakter haben. Auch dort haben sie glaube ich keine Mehrheit.

Moses77 schrieb:Was macht Obama jetzt, nachdem er vom Iran noch vor dem erfolgreichen Abschluss der Atomverhandlungen, aber schon nach der Wiederaufnahme der diplomatischen Beziehungen derart brüskiert wird?

Das, was er 2009 gemacht hat, als die Demokratiebewegung auf eine Solidarisierung seinerseits hoffte. Das, was er macht, wenn der Iran fleißig seinen Revolutionsexport betreibt und die Lücke ausfüllt, die der US-Abzug bspw. im Irak hinterlassen hat. Das, was er macht, wenn Teheran Israel mal wieder mit Vernichtung droht (das war ja selbst während der Verhandlungen um das Abkommen regelmäßig der Fall).

Wegschauen, nichts unternehmen.

Vielleicht Khamenei wieder einen Brief schreiben.

What explains Obama’s high tolerance for humiliation and mass atrocities in Syria? The Syrian regime is Iran’s proxy, propped up by billions of dollars each year. And Obama wanted nothing to interfere with the prospects for a nuclear deal with Iran. He was, as Hof has said, “reluctant to offend the Iranians at this critical juncture.” So the effective concession of Syria as an Iranian zone of influence is just one more cost of the president’s legacy nuclear agreement.

https://www.washingtonpost.com/opinions/the-horrific-results-of-obamas-strategy-in-syria/2015/09/03/c16c117a-526c-11e5-933e-7d06c647a395_story.html

Die Russen meinten ja auch, die Iraner seien quasi Genies, weil sie trotz schlechter Ausgangslage (zumindest in der Grundkonstellation: Hie die Weltmacht, dort das von Sanktionen gebeutelte iranische Regime) in den Atomverhandlungen das Beste für sich rausschlagen konnten. Man hat die Entwicklung effizienterer Zentrifugen in Fordo durchbekommen, die Aufhebung aller Sanktionen, ein löchriges und verwässertes Kontrollregime, keine Verbringung der angereicherten Uranbestände ins Ausland, eine Verkürzung der Laufzeit usw. usf. Das iranische Raketenprogramm stand nicht mal auf der Agenda.

Araghchi expanded on this point by quoting Russian Deputy Foreign Minister Sergei Rybakov, who headed the Russian negotiating team. Reportedly, Rybakov said:

“I was telling my associates last night that these Iranians are truly geniuses. They came to get a green light for their enrichment program from the Security Council in exchange for what? In exchange for their sanctions to be lifted. Not only do they not give anything in exchange, but they receive something in exchange for what they receive! Their sanctions will be lifted and their enrichment will continue.”

http://www.realclearworld.com/articles/2015/09/02/iran_is_already_gloating_111403.html

Dies zeigt - Obama will den Deal um jeden Preis, er wird ihn auch jetzt nicht gefährden. Eine aktive amerikanische Reaktion gegen Assad würde den Deal nur gefährden, s.o. Gerson.

Außerdem kam die auch nicht nach den vielbeschworenen roten Linien, warum also jetzt, wo man auch im Westen immer öfter hört, Assad wäre ja das kleinere Übel im Gegensatz zum IS.

Ob Israel direkt jetzt mit in den Krieg gezogen wird kann ich nicht sagen, aber Teheran versucht schon länger an der Golangrenze eine Terrorfront gegen Israel zu eröffnen. Über kurz oder lang wird es da knallen. Und da durch den Deal 100 bis 150 Milliarden an Geldern freiwerden und Khamenei schon ankündigte, Iran werde seine Verbündeten weiter aufmunitionieren, Zarif schon in Damaskus und Beirut war, werden die Arsenale von Hamas, PIJ und Hezbollah prall gefüllt sein.

Das Abkommen, dass Frieden garantieren soll, wird Krieg bringen.

Moses77 schrieb:Laut einer israelischen Quelle soll der Kommandeur der iranischen Quds-Brigaden direkt mit Putin gesprochen haben und mit Russlands Absegnung in den Kampf gegen die Anti-Assad-Koalition einsteigen.

Fiel mir die letzten Tage auch wieder ein, das Soleimani in Moskau war. Dürfte vor dem Hintergrund der aktuellen Entwicklungen jetzt geklärt sein warum.

Waren wohl doch nicht die touristischen Attraktionen Moskaus, wie es hiess.

@Moses77

Glünggi schrieb:Was soll er schon machen?

Zumal er aktuell immernoch von

einem «Triumph der Diplomatie», von einem «Sieg für die Sicherheit in der Welt».

spricht...
http://www.srf.ch/news/international/jubeln-sollte-niemand-erleichtert-sein-darf-man-durchaus

@Glünggi

Wobei Appeasement die Welt noch nie sicherer gemacht hat, stets den Hunger der begünstigten Regime nur noch größer werden liess.