Bürgerkrieg in Syrien

@Foss

Nenne Du mir die Gruppen in Aleppo, die nicht mit Arahr al-Sham oder Al-Nusra unter eine Decke stecken. Hältst Du es mit den toten Zivilisten, die durch die Angriffe der Rebellen sterben müssen, auch genauso?

@ornis

Och, da kämpfen auf beiden Seiten terroristische Gruppen...auf Seiten Assads eben Palästinenser und Libanesen, aber die zählen ja offensichtlich nicht dazu.
Ist wohl immer eine Frage des jeweiligen Standpunktes wer nun als Terrorist bezeichnet wird.

@canales

canales schrieb:auf Seiten Assads eben Palästinenser und Libanesen, aber die zählen ja offensichtlich nicht dazu.

Kein Frage, auch das gilt es zu verurteilen. Zuletzt hatten ja die Russen die Luftunterstützung für die Hisbollah in Aleppo eingestellt, woraufhin sie große Verluste erlitten und sich öffentlich beschwert hatten.

In einem Appell an US-Präsident Barack Obama haben Ärzte in der umkämpften syrischen Stadt Aleppo ein sofortiges Eingreifen der USA gefordert. «Uns helfen nun keine Tränen mehr, kein Mitleid und nicht einmal Gebete, wir benötigen Ihr Handeln», heisst es in dem Brief.
Noch praktizierende Ärzte in dem von Rebellen kontrollierten Osten Aleppos hatten das Schreiben unterzeichnet, wie diverse Medien berichten.

http://www.srf.ch/news/ticker (Archiv-Version vom 05.02.2016)
Versucht es nochmals bei Clinton... bzw Eure Soldaten kriegen die Kohle ja von Saudi Arabien Katar und der Türkei.. haben alle auch Flugzeuge und Soldaten.
Dass mans nicht bei der UN versucht kann ich aber nachvollziehen.

@Glünggi
@ornis
@canales
2014

Aleppo, Anfang Juli 2014: Im Sommer vor zwei Jahren war es den Rebellen gelungen, die Hälfte der größten Stadt Syriens in einer waghalsigen Offensive einzunehmen – jetzt setzt die Armee dazu an, den Belagerungsring um die einst blühende Handelsmetropole zu schließen. Fünf Millionen Einwohner hatte Aleppo einmal. Jetzt harren in ihrem von den Aufständischen kontrollierten Osten nur noch rund 250.000 Menschen aus. Ganze Straßenzüge sind in sich zusammengesackt, seit Monaten funktioniert die Wasserversorgung nicht mehr, der Strom ist längst abgedreht.
..
Wer irgendwie konnte, hat die Todeszone längst verlassen. In manchen Vierteln leben nur noch zwei Prozent der Bevölkerung. Denjenigen, die noch da sind, fehlt zumeist schlicht das Geld, ein Auto oder der Treibstoff für die Flucht.

..
Erschwert wird die Lage, weil beide Konfliktparteien immer wieder auch Krankenhäuser attackieren. Nach Recherchen der in New York ansässigen Organisation Ärzte für Menschenrechte kamen seit März 2012 insgesamt 156 Spitäler unter Beschuss: Die meisten Angriffe erfolgten durch Assads Truppen 90 Prozent der medizinischen Ziele lagen in den von Rebellen gehaltenen Gebieten.

Heute sind von den einst 2500 Ärzten Aleppos nur noch 143 in der Stadt. Sie ordinieren in notdürftig eingerichteten Kliniken, die in Wohnhäusern versteckt sind.
..
Auf seinem Gefechtsposten steht Abu Hamzi Arandas, Kommandant der Rebellenmiliz Liwa Tawid in der Altstadt. Der 34-Jährige hat gerade Besuch von seinen beiden Söhnen Hamza, 9, und Mohammed, 10. Die Buben tragen Camouflage-Uniformen und zittern vor Angst.

http://www.profil.at/ausland/krieg-syrien-die-hoelle-aleppo-376715

Der grosse Aufschrei heute kommt etwas verspätet.
Unterdessen hat sich Liwa Tawid in Islamische Front, dann in Levant Front, dann in Fatah Halab verwandelt.

Wikipedia: Al-Tawhid Brigade
Wikipedia: Islamic Front (Syria)
Wikipedia: Levant Front
Wikipedia: Fatah Halab
Ideologisch sehr nah alQaida, resp. Nusra, resp.
Wikipedia: Jabhat Fateh al-Sham

Fatah Halab (Halab=Aleppo) ist nun unter Schirmherrschaft von "Army of conquest", also
Jaish al-Fatah, das heisst Ahrar al sham und Nusra.
"At its founding, Jaish al-Fatah contained seven members, with Ahrar ash-Sham being the largest group,[12] al-Nusra and Ahrar ash-Sham together were reported to represent 90 percent of the troops.[13] "
Wikipedia: Army of Conquest

Solche Statements von

„Wir kündigen den Anfang der neuen Phase für die Befreiung von ganz Aleppo an“, teilte das Bündnis Dschaisch al-Fateh (Armee der Eroberung) am Sonntag in einer Erklärung mit. Dazu solle die Zahl ihrer Kämpfer verdoppelt werden. „Wir werden nicht aufhören zu kämpfen, bis wir die Fahne der Eroberung auf der Zitadelle von Aleppo schwenken“, hieß es in der Erklärung weiter.

http://www.berliner-zeitung.de/politik/syrien-rebellenbuendis-will-ganz-aleppo-einnehmen-24522476 (Archiv-Version vom 10.08.2016)

und solche

Maj. Yasser Abd al-Rahim, leader of Fatah Halab, declared that the rebels prepared to attack the Kurdish-held parts of Aleppo as "revenge" for them siding with the government and that the Kurds "will not find a place to bury their dead in Aleppo".[32]

Wikipedia: Aleppo offensive (June–August 2016)

Wird alles noch schlimmer?

Waren bis zum Wochenende bis zu 250 000 Zivilisten in Ost-Aleppo von der Aussenwelt abgeschlossen, könnten jetzt mehr als eine Millionen Menschen im Westteil der Stadt hinzukommen. Sie sollen dafür büssen, dass sie das verhasste Assad-Regime unterstützen, haben die Propagandisten der dschihadistischen Rebellen in ihren Netzwerken angekündigt.

http://www.aargauerzeitung.ch/ausland/schlacht-um-aleppo-dschihadisten-demuetigen-assad-und-putin-130473169# (Archiv-Version vom 09.08.2016)


von Terrorgruppen sind beängstigend und haarsträubend.

Warum konnten schlussendlich die Schlimmsten dermassen Offensive starten?
Die Schliessung der Castello-Road war absehbar,
irgendwie ist es immer strategisches Ziel, Nachschubsrouten zu unterbrechen.

On 17 July, the Army and Hezbollah reached the Castello Road, capturing parts of it and completely cutting it after taking control of Castello Hill. With this advance, the rebel-held part of Aleppo city was fully besieged[13][125][126]

Wikipedia: Aleppo offensive (June–August 2016)

Zuvor haben die Sham-Gruppen noch schnell an Nachschub zugelegt:

Wie ist der Erfolg der Rebellen zu erklären?

Da Asad dank russischer und iranischer Hilfe die Oberhand im Syrien-Krieg gewann, erscheint der Erfolg der Rebellen im Süden von Aleppo überraschend. Gesicherte Informationen über die Gründe dafür gibt es derzeit nicht. Wie Aktivisten und Diplomaten der «Financial Times» (FT) berichteten, erhielten die Rebellen in den vergangenen Wochen indes mehr Geld- und Waffenlieferungen aus Saudiarabien und Katar. Dutzende von Lastwagen hätten die Ware über die Türkei nach Syrien gebracht, berichtet ein syrischer Aktivist. «Die Amerikaner wussten, was läuft, aber sie haben ein Auge zugedrückt, um Russland und Iran unter Druck zu setzen», erklärte ein westlicher Diplomat der FT. In den Augen vieler Aktivisten und in den säkularen Teilen der syrischen Opposition wurde der Erfolg indes durch die Tatsache getrübt, dass er vor allem durch islamistische und jihadistische Kämpfer erreicht wurde, die sich mit Selbstmordkommandos den Weg durch die Verteidigungslinien des Regimes bahnten. Die Speerspitze bildeten die islamistische Ahrar al-Sham sowie die Jabhat Fatah al-Sham, die bis vor kurzem unter dem Namen Nusra-Front mit al-Kaida verbandelt war.

http://www.nzz.ch/international/nahost-und-afrika/sechs-fragen-zur-schlacht-um-aleppo-die-doppelte-belagerung-ld.110078

Dazu kommt Nachschub von Kampfkraft aus Idlib, dem Army of conquest-Lager.

Die Rebelleneinheiten wurden laut der Beobachtungsstelle vor allem durch Kämpfer der Fateh-al-Sham-Front, der früheren Al-Nusra-Front, verstärkt. Die Jihadistengruppe leitet das islamistische Bündnis Jaish al-Fateh (Armee der Eroberung), das maßgeblich am Kampf um Aleppo beteiligt ist. Zu dem Bündnis gehört auch die islamistische Miliz Ahrar al-Sham, die als eine der mächtigsten Rebellengruppen gilt.

Unter den Kämpfern, die aus der Nachbarprovinz Idlib herangezogen wurden, waren laut der Beobachtungsstelle zahlreiche Uiguren aus der chinesischen Provinz Xinjiang. Die Rebellen hatten am Wochenende verkündet, die dreiwöchige Belagerung Aleppos durch die Regierungstruppen durchbrochen zu haben. Am Sonntag kündigte Jaish al-Fateh an, „in einer neuen Phase“ ganz Aleppo unter ihre Kontrolle bringen zu wollen.

http://www.tt.com/home/11859920-91/konfliktparteien-r%C3%BCsten-sich-f%C3%BCr-entscheidende-schlacht-um-aleppo.csp (Archiv-Version vom 09.08.2016)

@lilit
Ist halt schon kacke die Situation. Das Gebiet der Rebellen in Aleppo ist in islamistischer Hand.
Diese Gruppen als moderat zu bezeichnen gelingt auch nur Saudi Arabien, Katar und der Türkei.
Zumindest sind das die 3 grossen Player in Aleppo. Die aber ihrerseits nicht die Eier besitzen das Völkerecht zu brechen und offizielle Truppen nach Syrien zu schicken.
Dabei möchte ich noch anmerken, dass einer der Drei nicht zum Club gehört... intern sind sich Saudi Arabien und Katar bzw die Türkei alles andere als Grün. Das haben wir in Aegypten und Libyen erleben dürfen. Es ist also damit zu rechnen, dass es in Aleppo auch nach einer "Flucht" der Regierungstruppen nicht zwingend friedlich zugehen muss... bzw dass es dort noch zu Verteilungskämpfen unter den islamistischen Milizen kommen kann. Ich denke Saudi Arabien käme auch nicht besser mit nem Assad zurecht als mit einer der Muslimbruderschaft verbandelten Regierung.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Ich denke Saudi Arabien käme auch nicht besser mit nem Assad zurecht als mit einer der Muslimbruderschaft verbandelten Regierung.

genau, die sind intern bis ins nächste spinnenfeind untereinander, das kommt noch dazu.
Deshalb brauchts unbedingt eine säkulare Regierung, damit wenigstens die mindesten möglichen Menschenrechten verteidigt werden können. :(
und sicher keine von Islamisten installierte Sharia, willkürlicher noch als das diktatorischste Regime...

@lilit
Tja was machste bei nem Konflikt wo alle Parteien Dreck am Stecken haben und keiner aufgibt, weil damit seine Existenz gefährdet ist?

@Glünggi
Nur war die Existenz von Assad schon immer da,
die Existenz von ausländischen Rebellen zur Vertretung eines von Bomben gesäumten islamistischen Verständnis eines Shariastaates ist neu,
übertrifft ja jegliche PKK-Terror-Aktivitäten,
trotzdem sind sie von Türkei genehmigt und
soweit ausgeklammert, es gibt ja keine Nusra mehr, die haben sich losgesagt und umbenannt.
Schräge Welt.

Bzgl aktuellen Nachschub in aleppo , Wie *immer* osteuropäisch (zumeist Balkan ).
Hier jugoslawische m57 mörser mit 62 und 80 mm Kaliber
Wikipedia: M57 mortar
Brandneu"
~>https://t.co/kGPhqPh9Ds
->https://www.youtube.com/watch?v=Vy8sEahd_QY

@lilit

lilit schrieb:es gibt ja keine Nusra mehr, die haben sich losgesagt und umbenannt.

Ja in Dingsbums al Schamhaar ;)
Vermutlich eine PR Massnahme des Investors... mal etwas moderat umfärben indem man sich von der Al Kaida lossagt... ohne ideologisch auch nur einen Deut zu ändern.
Irgendwie mehr ein schlechter Scherz, als ein ernsthafter Versuch von der Terrorliste gestrichen zu werden.
Zumal man sich ja auch in Frieden von der Kaida getrennt hat und sich weiterhin noch als Waffenbrüder sieht. Aber ist halt echt ein Topjob den die sunnitischen Staaten mit ihrem Handeln und wir mit unserem Nichthandeln und Schweigen da unten angerichtet haben.

@lilit

Na, für die Ex-Nusra gibt es halt die Palästinenser die auf Seiten Assad's kämpfen...die würden wahrscheinlich bis Israel weiter kämpfen, wenn sie es denn könnten.

Man kann es drehen und wenden wie mal will, solange Assad da nicht abdankt wird das noch jahrelang so weiter gehen, wenngleich auch mit der Abdankung keine Garantie für eine Befriedung erfolgt wäre, das hängt dann davon ab ob man dann eine UN-Mission erwägt.

Nun bleibt die Frage, was ist Aktion, was Reaktion,
sicher ist, es gibt alle mögliche Propaganda auf alle Seiten,
nur sind Leugnungen von Schandtaten sowohl bei Regimkräften wie Jhihadkämpfer nicht glaubwürdig.

Die Schuld am wahllosen Beschuss der Wohngebiete im Westen der Stadt mit vielen toten Zivilisten weist er von sich: "Wir greifen keine Zivilisten an. Was sollte das bringen?", fragt er. Er wisse nicht, wer für die Toten und Verletzten verantwortlich sei.

sagt

Al-Arandes ist Kommandant der 1. Brigade, einer von über 30 Rebellenmilizen, die sich zum Verteidigungsbündnis Fatah Haleb (Die Eroberung Aleppos) zusammengeschlossen haben.

http://www.welt.de/politik/ausland/article156991889/Zwischen-allen-Fronten-das-Drama-im-Kessel-von-Aleppo.html

Wenn die alles was sie zusammenlügen einmal schlucken müssten, würden sie daran ersticken, gleichso der Anas al-Abdeh vom NCS, SNC
Exylsyrer in Türkei oder Katar.

Wikipedia: National Coalition for Syrian Revolutionary and Opposition Forces

Der Vorsitzende der syrischen Exilopposition (SNC), Anas al-Abdeh, hatte bereits am Montag angekündigt, dass die komplette Eroberung Aleppos durch die Assad-Gegner nur noch "eine Frage der Zeit" sei. Gleichzeitig lobte er die Zusammenarbeit unter den verschiedenen Rebellenmilizen.

..
Genau diese Einigkeit halten viele Beobachter für äußerst problematisch. Zum Beispiel wegen der Fatah-al-Scham-Front. Die nannte sich noch bis vor Kurzem al-Nusra – und hat erst mit der Namensänderung offiziell ihre Verbindungen zu al-Qaida aufgekündigt.

Wenn Abdeh es nun als "eine gute Nachricht" bezeichnet, dass keine der im Kampf gegen die syrischen Regierungstruppen und ihre Verbündeten zusammengeschlossenen Milizen Verbindungen zu "Terrororganisationen" wie al-Qaida pflege, dann ist das eine äußerst optimistische Ausdeutung der tatsächlichen Lage. Der Einfluss der Fatah-al-Scham-Front dürfe nicht überbewertet werden, sagte Abdeh. Sie stelle schließlich nur etwa zehn Prozent der Kämpfer in Aleppo.

http://www.welt.de/politik/ausland/article157581357/Die-truegerische-Hoffnung-der-Menschen-in-Aleppo.html

@canales

canales schrieb:Man kann es drehen und wenden wie mal will, solange Assad da nicht abdankt wird das noch jahrelang so weiter gehen

Und die Millionen die hinter Assad stehen, werden freiwillig das Land verlassen?
Assad ist auch nur ein Kopf eines Systems.
Das Problem ist die Korruption im System.. und die hängt leider nicht nur an der Person Assad.
Dass Assad abtreten muss mag eine Forderung sein, aber sie wird nicht ausreichen.
Das Vertrauen ist eh hinüber.
Da wird "gesäubert" werden müssen.
Wie gesagt.. man kann alle Parteien in Syrien in der Pfeife rauchen. Da ist keine Partei die dazu in der Lage wäre eine vernünftige übergangsregierung hinzukriegen, die auch Minderheiten schützt. Die für alle Syrer vertretbar wäre als nur für "Seinesgleichen" und für soziale Gerechtigkeit kämpft.
Da wird die eine Korruption gegen die andere - eine Elite gegen die andere ausgetauscht.
Aber ja vermutlich wird es dann ruhiger zugehen, wenn wieder in dunklen Zellen gefoltert wird.
Kraft für eine Gegenrevolution ist eh nicht vorhanden.

canales schrieb:Na, für die Ex-Nusra gibt es halt die Palästinenser die auf Seiten Assad's kämpfen...die würden wahrscheinlich bis Israel weiter kämpfen, wenn sie es denn könnten.

Liebes @canales
wie du wissen solltest sind die ultrasunnitischen Kräfte genauso feindlich gegenüber Israel, Juden bishin zu den angeblichen Zionisten
wie die Schiitischen oder die Assad-Alavitischen Extrem Kräfte.
Die haben alle ihr VT-Netz aufgebaut inkl. Feindbild, Juden, Amerikaner, Westen,
also Demokratie, Europa etc.
Somit bleibt ihnen der Islam, wie und blabla auch immer, hauptsache sie bleiben durch beten priviligiert, anstatt durch lernen und in Lehre in LEBEN bevorzugen sie andoktrinierten Märtyrertod für die abstrakte Idee, das alle in Islamistischem Staat leben wollen.

@Glünggi

Deshalb ja der Verweis auf eine UN-Mission im Anschluss...neue Verfassung, Wahlen bis dahin Übergangsregierung.
Aber ich bin natürlich Alternativen immer aufgeschlossen...

@canales
Ja klar wäre eine UN Mission das richtige.. war sie schon von Anfang an.
Wird's aber nicht geben auf absehbare Zeit.
Ich kenne keine Alternativen.
Es gab mal eine Zeit ganz am Anfang des Konfliktes, als die Meldung reinkam, dass Waffen in erster Linie nur in islamistische Hände geraten.
Da hätte man auf die sunnitischen Staaten Druck ausüben sollen. Diesen Moment hat man aber verpasst und sie weiter die radikalen Kräfte ausrüsten lassen, wärend die moderaten Alternativen ausgehungert sind.
Nein ich kenne keine Alternative... tut mir leid.

@lilit

Na, seit vielen Jahren kommen die Hauptfeinde was den israelischen Staat betrifft aber nicht aus der Sunniten-Ecke...naja, abgesehen mal von dem IS und Al Kaida.

Glünggi schrieb:Ich kenne keine Alternativen.

Mauer drum rum, Auflösung des Syrischen Zentralstaates.

Eine UN Mission? Wer soll denn dafür die Truppen stellen? Der Westen oder die Benzinkipper Türekei Saudi Arabien und co...