Bürgerkrieg in Syrien

„Der Westen geht mit der islamischen Welt wie ein Affe mit Granate um“, schrieb Rogosin auf Twitter.
http://de.ria.ru/politics/20130827/266748613.html (Archiv-Version vom 29.08.2013)

Es ist zwar eine Beleidigung für den Affen, aber hat was!

@lilit
Die CIA mischt doch schon lange mit?
Sicher ist es ein grundlegendes Problem, dass das Ausland sich einmischt.
Auch das ist meines erachtens ein Verstoss gegen die UN Charta. Die es verbietet sich in die inneren Angelegenheiten suveräner Staaten einzumischen.
Das betrifft aber nicht nur die USA sondern auch die Türkei, den Iran, Russland, Katar, Saudiarabien und und und. Syrien ist da ja keine Ausnahme...
Auch Russland in Afghanistan ist gescheitert weil das Ausland, allen voran Pakistan von Aussen eingewirkt hat und aus dem selben Grund war auch der Afghanistaneinsatz des Westens nicht wirklich von Erfolg gekrönt, ist die Lage in Mali eskaliert, kehrt keine Ruhe in den Ländern des arabischen Frühlings ein.
Gegen ein humanitäres Einmischen ist ja auch nichts einzuwenden. Aber es wird eben aus Eigeninteressen eingemischt. Das syrische Volk ist im Prinzip allen Beteiligten scheissegal.
Darum verurteile ich die Einmischung, weil sie nicht aufrichtig ist... und weil sie nicht aufrichtig ist, ist sie Völkerrechtswidrig.

@Glünggi


"Bürgerkrieg in Syrien: Baschar al-Assad oder Al-Kaida?"Wir befinden uns in einem Dilemma"

Der Westen steht vor einem Militärschlag in Syrien. Doch wer folgt auf Assad, sollte der Machthaber stürzen? Bei N24 warnt der Ex-Generalinspekteur der Bundeswehr, Harald Kujat, vor Al-Kaida.



"Ein Militärschlag gegen Ziele in Syrien wird immer wahrscheinlicher. Die USA erwägen als Reaktion auf den mutmaßlichen Giftgaseinsatz in dem arabischen Land nach Angaben der "Washington Post" einen bis zu zweitägigen Angriff. US-Präsident Barack Obama prüfe eine Intervention von begrenztem Umfang und begrenzter Dauer, berichtete die Zeitung unter Berufung auf hochrangige Regierungsvertreter. Die britischen Streitkräfte bereiten nach Angaben der Regierung in London bereits Notfallpläne für einen solchen Militäreinsatz vor.



Harald Kujat warnt vor Terroristen nach Sturz Assads

Der ehemalige Generalinspekteur der Bundeswehr und Ex-Vorsitzende des Militärausschusses der NATO, Harald Kujat, sprach gegenüber N24 von einer "Strafaktion gegen Assad." Alles deute auf einen kurzen militärischen Schlag hin, der Bürgerkrieg in Syrien könne dadurch nicht beendet werden. Für einen Sturz Assads "gibt es eine Reihe von Möglichkeiten, die aber einer längeren Vorbereitung bedürfe“, so Kujat. Allerdings warnte der General a. D. davor, dass "Terroristen oder Radikale, möglicherweise Al-Kaida" an die Macht kommen könnten, sollte Baschar al-Assad stürzen. "Das wollen wir nicht, das will niemand", so Kujat.


Je länger die Kämpfe in Syrien dauern, um so stärker wächst der Einfluss dschihadistischer Gruppen wie der Jabhat al-Nusra, die Verbindungen zur Extremistenorganisation Al-Kaida unterhält. Die USA befürchten, dass Chemiewaffen des Assad-Rgimes in die Hände von Extremisten gelangen könnten. Alleine aus Deutschland werden mehr als 120 Islamisten nach Informationen des Bundesverfassungsschutzes im Nahen Osten vermutet, um sich am Bürgerkrieg zu beteiligen.
"
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/3417792/-wir-befinden-uns-in-einem-dilemma-.html

Hat Assad seinem Volk nicht vor kurzem, freie Wahlen zugestanden? Also Wahlen in denen auch er zur Disposition steht?

2014 wären Wahlen geplant gewesen.
, Land war im Prozess und mehr als genug Kräfte da, willkürliches Regime und seine Kräfte zu besiegen und abzusetzen,

die massive Intervention von wirklich terroristischen Gruppen manipuliert und finanziell und waffentechnisch gefördert von S.A. und Katar
alles bekannt,
hat innersyrische Oppositions Positionen nur geschwächt und unglaubich viel Potential zerstört und wirkliche Rebellion im Keim erstickt.

Es ist zu schwierig gegen zwei Fronten aufs Mal zu kämpfen.

@lilit
Aber bei aller Kritik muss man auch anmerken, dass auch ein Assad dieses Spiel gespielt hat.
Was seine Beziehungen zur Hisbollah betrifft... was ja auch nichts anderes als Einflussnahme auf ein anderes Land ist. Nun ist er das Opfer in diesem Spiel.
Er hätte die UN rufen können um den Frieden in seinem Land wieder herzustellen. So wie es Mali getan hat. Er hat sich auf dieses Spiel eingelassen. Will auf dieser Ebene spielen und zieht den kürzeren.
Auch er kann keinen See trockenlegen wenn der Fluss immer neues Wasser heranbringt. Er hofft solange durchzuhalten , bis sich für seine Gegner eine Investition nicht mehr lohnt, aber anscheinend ist ihm nicht klar, dass seine Gegner einfach mehr Chipps haben in diesem Poker.
Er kämpft hier gegen die reichsten Leute der Welt und er spielt ihr Spiel.

Endlich reagiert Jemand! Es wird Zeit Assad zu stoppen!

Gruß

SaifAliKhan

Spartacus schrieb:Endlich reagiert Jemand! Es wird Zeit Assad zu stoppen!

Es geht nicht darum, Assad zu stoppen. Selbst wenn es zur Intervention kommt, sieht es eher danach aus, das das ganze rein symbolischer Natur sein soll.

Glünggi schrieb:Er hätte die UN rufen können um den Frieden in seinem Land wieder herzustellen. So wie es Mali getan hat. Er hat sich auf dieses Spiel eingelassen. Will auf dieser Ebene spielen und zieht den kürzeren.

Da hast du irgendwie recht. Assads Problem ist eine massive PR-Panne zu Anfang. Hätte er es richtig angestellt, hätte sich der Westen nie von ihm Abgewandt. Man muss sich ja daran erinnern, dass, vor dem Krieg, Assad einer der besseren Freunde des Westens war, und in dessen Auftrag genau die Islamisten folterte, die ihn jetzt an den Kragen wollen. Er hat irgendwas falsch gemacht, was sein Image angeht, dass der Westen sich plötzlich von ihm abwandte...

@Taln.Reich

So fängt es immer an. Dann geht es richtig los. Die Bevölkerung braucht nur die Luftwaffe von USA und UK, den Rest macht es die Bevölkerung selber. ;)

Hasta la Vista Assad, du verdammter Massenmörder!


Gruß

SaifAliKhan

@Glünggi
Assad ist ein Opfer des ganzen Apparates. Vielleicht hätte er ja Reformen durchführen wollen entgegen "seinem" Regierungsapparat.
Das Volk Hatte (Hat) gewisse Hoffnung.

Wenn Opposition ohne spektakuläre Schritte Wechsel wollte, käme es nie dazu, weil unangenehme Elemente jeweils eliminiert wurden.
Durch arabischen Frühling kamen nochmals Energien auf, den zwar säkularen aber schwer diktatorischen Staat zu durchbrechen,

die Köpfe waren da zur Rebellion da und der Volkswillen sowieso,

aber das hatte nichts bis wenig mit religiösen Motiven zu tun, als mit demokratisch bedingten Forderungen und Anti. Korruption und Vetternwirtschaft, politische Meinungsfreiheit,

wie in vielen Länder halt!

Leider wurde der Aufstand von Anfang an massiv von Regime unterdrückt. (wie in and. Länder auch, in SA etc. getraut sich schon gar niemand).

Was jetzt ist?
Assad kann sich nicht mehr abwählen lassen auch wenn er wollte.


Die Hass/Gewaltspirale ist sehr eingependelt..

@Taln.Reich
Es war Asad der der Nato die Handynummer von Gaddafi aushändigte mit der sie ihn orten konnten.
http://www.welt.de/politik/ausland/article109578188/Assad-lieferte-Gaddafi-mit-Telefon-Nummer-aus.html
Nun ist er bald in der selben Situation. Ironie des Schicksals?
Man wusste schon seit längerem, dass die Terroristen dieses Spiel spielen, indem sie provozieren um sich danach als Opfer zu präsentieren.
Er ist darauf eingestiegen und er wird scheitern, wie alle vor ihm.
Lag es an der PR?
Ich weiss nicht wieso sie den Sunniten Schiiten Konflikt nicht thematisieren.
Was Assad falsch gemacht hat ist dass er zur falschen Fraktion gehört... er gehört zu Seite der Schiiten. Seine Beseitigung war beschlossene Sache. Nennt sich " Die Bedrohung durch den schiitischen Halbmond ausschalten"
Was er falsch gemacht hat, war dass er sich seiner Position nicht bewusst war und sich auf dieses Spiel eingelassen hat. Statt einzusehen, dass er diesen Krieg nicht gewinnen kann, die Macht abzugeben und noch das Beste für sich und die Alawiten rauszuholen, statt alles zu behalten wollen und am Ende alles zu verlieren... weil die anderen auch alles wollen und ihm nichts lassen werden.

@Spartacus hat gar nicht so unrecht. Falls die USA eine Strafaktion durchführen, was ja noch nicht klar ist und falls Assad darauf reagiert, könnte aus einer Strafaktion ein Openendkrieg werden. Das ist auch der Verdacht den ich habe. So wie damals in Libyen mit der Ressolution versucht man nun ein Seitentürchen für eine Intervention aufzuschlagen.
Auch hier sage ich, Assad sollte sich auf dieses Spiel nicht einlassen und die Füsse stillhalten, falls er noch ne Weile an der Macht bleiben will.
@lilit

lilit schrieb:die Köpfe waren da zur Rebellion da und der Volkswillen sowieso

Die haste auch in Bachrain. Und doch herrscht da weiterhin eine sunnitische Königsfamilie über eine schiitische Volksmehrheit mit eiserner Hand.
Auch da wurden unschuldige Demonstranten niedergeschossen. Doch es gab keine Empörung, es kam keine Hilfe. Die einzige Hilfe die kam war die von Saudiarabien die dem König dabei half den Aufstand niederzuschlagen.

lilit schrieb:aber das hatte nichts bis wenig mit religiösen Motiven zu tun,

Beim einfachen Bürger mag das so sein, ja. Aber nicht bei den Finanziers im Hintergrund.
Denen geht es nur um Einfluss und nicht um Demokratie.

Die Revolution wurde gestohlen.
So wie in Mali die Tuaregrevolution gestohlen und Zweckentfremdet wurde.
Wenn Assad weg ist muss sich das syrische Volk die Revolution zurückholen und das wird nicht einfach. Weil es dafür kein Geld gibt.

lilit schrieb:Assad ist ein Opfer des ganzen Apparates

Ds bin ich mir nicht so sicher. Assad mischt da sicherlich mit und das erinnert mich dann so an den Gefankengang ,wenn Assad das gewusst hätte ,dann wäre das nicht passiert. Das glaube ich nicht ,das der nichts weiss. Er kämpft um sein Leben und der Zweck heiligt die Mittel,

Spartacus schrieb:Assad, du verdammter Massenmörder!

Leider ist er das geworden ,so dass man ihm nicht wirklich eine Träne nachweinen kann.

Zum Thema gerade eine Diskussion auf ARD.

Glünggi schrieb:gemacht hat ist dass er zur falschen Fraktion gehört

Ich glaube nicht ,das diese Analyse so gilt. Erst mal handelte Assad als Vertreter einer herschenden Familie und eines herrschenden Clans,der jegliche Stimme des Volkes unterdrücken wollte. D a s war sein Fehler ,das er mit dem Militär cut it short machen wollte und jetzt im Abnutzungskrieg hängt ,der immer mehr religiöse Spinner anzieht

@Luminarah
Ja aber in Anbetracht der Tatsache dass dieses System in Bachrain funktioniert....
Klar ist es grundlegend nicht ideal wenn man als Minderheit über eine Mehrheit herrscht ;)

Ich habe gerade auf T-Online.de gelesen, dass die UN-Inspekteure nun auch noch 3 Fälle von Giftgaseinsatz prüfen wollen, die wohl doch von den Rebellen kamen. Das stand dort so in einem Nebensatz.

Die USA haben ja nach eigenen Aussagen Beweise, dass das Assad-Millitär Chemiewaffen eingesetzt hat.
Wenn die Inspekteure Beweise finden, dass BEIDE mit Chemie um sich schießen - was dann?

Doch komplett raushalten geht ja nicht, wenn man jetzt mit dem Argument kommt, Chemiewaffeneinsatz vom Regime ist ein No-Go.

Dann müssen die Amerikaner so oder so eingreifen, um nicht vollends das Gesicht zu verlieren.

Aber wie stellt man sich das vor? Einfach alles platt machen, um niemandem einen Vorteil zu verschaffen?

Ein "Schuss vor den Bug" - wie Obama es nannte, aber nicht nur für Assad, sondern für alle Beteiligten....

Bin gespannt ...

@nadus_akirfa

nadus_akirfa schrieb:Wenn die Inspekteure Beweise finden, dass BEIDE mit Chemie um sich schießen - was dann?

Dann brauchen wir doppelt soviele Bomben wie geplant ;)
@Gwyddion
Danke für den TV Tipp, war ne gute Diskussion

@Glünggi
Das mein ich ja mit Schuss vor den Bug für beide. Stellt sich trotzdem die Frage, was das denn bringen soll.

Dann kann man doch nur Bodentruppen schicken, die den Mist mal abholen, damit sowohl der Kriegsteilnehmer im blauen Hemd nichts mehr zur Verfügung hat, als auch der Teilnehmer im roten Hemd.

Sorry für Ironie, aber musste mal sein, weil ich diese Unentschlossenheit und dieses Getue der Amerikaner im Moment nicht nachvollziehen kann. Erst reißen sie das M*** auf und dann müssen sie warten und prüfen und dies und das noch tun .... bis dahin sind die Giftgasvorräte ja alle in Syrien.

Hätten die Amis und die Engländer doch lieber erst geprüft und dann was Entschieden. Aber nein sie machen wieder den zweiten Schritt vorm Ersten.

Britisches Unterhaus lehnt Militärschlag in Syrien ab

Das britische Unterhaus hat in einer symbolischen Abstimmung einen Angriff auf Syrien abgelehnt. Auch anderswo schwindet die Unterstützung für einen Einsatz.

Der britische Premierminister David Cameron hat im Unterhaus eine symbolische Abstimmung zu einem Militärschlag gegen Syrien verloren. Mit 285 zu 272 Stimmen lehnte das Parlament am Donnerstagabend im Prinzip militärische Schritte gegen Syrien ab. Er werde sich bei der Entscheidung über einen Angriff nicht über den Willen der Abgeordneten hinwegsetzen, sicherte Cameron anschließend zu.

Quelle: http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-08/syrien-krise-un-militaerschlag-diplomatie

So, das war es jetzt endgültig. Weil einen Alleingang, wird Obama nicht machen.

Nun lieber FOCUS,....was ist denn nun mit Samstag,....doch kein Angriff! Könnt ja euren Liveticker wieder abschalten. :D

@nadus_akirfa
Ja das wir ja auch intern in Amerika und in England kritisiert.
Cameron wurde heute ja vom Parlament ausgebremst.
Ich hab keinen Peil wieso die so verfahren, weil es ist auch taktisch nicht klug.
Assad ist vorgewarnt und verschiebt die Truppen.
Vielleicht ist ja alles nur ein grosser Bluff.

Traurig, das sagen zu müssen aber Syrien ist nur eine kleine Station im großen Macht-Poker.
Diese "Konflikte" werden solange weitergehen, bis entweder der Westen oder Russland/China weg ist.
Die Welt ist wieder in einer Kriegsphase und die wird lang, da haben eure Ur-Enkel noch was von.
Vll. wird mal 5-10 Jahre Ruhe sein, damit die sich sammeln aber dann gehts locker flockig weiter.

Denkt an meine Worte!

@lilit
Assad ist ein opfer ? und hintler deiner meinung auch wie hohl ist diese aussage bitte geh schlafen er wird sterben so wie seine anhänger punkt

Abschuss einer Chemierakete:

https://www.youtube.com/watch?v=3rg9NGdtfOo

die vielen Soldaten sollen anscheint nur Neugierige fernhalten und nachher wurde die Abschussrampe wieder schön verstaut, von außen im Grunde gar nicht mehr erkennbar!

Da sollte man sich doch mal langsam beeilen mit dem Lufteinsatz gegen die Depots, sonst werden die Raketen doch bestimmt bald alle so fahren! :|

Kurzer Bericht über syrische Christen.

https://www.youtube.com/watch?v=Fm_eEwmJUkU

ThunderBird1 schrieb:Kurzer Bericht über syrische Christen.

Der schon wieder mit seinen propaganda videos weist du was nimm die par christen mit nach deutschland die bekommen eh asyl weil sie ja christen sind

@yasss90

yasss90 schrieb:Assad ist ein opfer ? und hintler deiner meinung auch wie hohl ist diese aussage bitte geh schlafen er wird sterben so wie seine anhänger punkt

"Sie machen Extremisten im Syrischen Nationalrat für das Scheitern des friedlichen syrischen Aufstandes verantwortlich?

Haytham Manna: Der Nationalrat wird von islamischen Kräften und der Muslimbruderschaft dominiert. Am Anfang war es nur ein Fehler, die paar Dutzend ausländische Kämpfer aus Ägypten und Libyen nicht zu erwähnen. Aber es wurden Hunderte! Und diese Hunderte töten die syrische Revolution. Sie töten die Prinzipien, mit denen wir den Protest begonnen haben. Mit zwei Worten haben wir angefangen: Freiheit und Würde. Und heute gibt es nur noch einen Ruf: Takbir! Allah u’Akhbar. Das bedeutet: Sprecht mir nach: Allah ist groß! Dschihadisten,, syrische Extremisten und Islamisten wollten von Anfang an eine militärische Auseinandersetzung, aber sie wussten, dass wir, die Säkularen, die Humanisten, die Aktivisten der zivilen Bewegung keinen Dschihad, keinen ‚Heiligen Krieg’ wollen. Für uns geht es um eine Veränderung, die dem Leben Wert gibt, nicht dem Tod. Mit allem Respekt für den Tod und allem was danach kommt – heute leben wir. Und wir haben das Recht auf ein Leben in Würde und Freiheit."
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Syrien/manna2.html

Mir egal, was er ist, auf jeden Fall hat er ein extrem starken Machtapparat im Rücken, gegen den er sich selber nicht stellen kann,


er wird sterben so wie seine Anhänger?

Du meinst sowas wie Tod den Alawiten , Christen, und allen die sich nicht den rachewütigen Radikalgegner anfreunden?

Meinst du solche Drohungen und Racheakte helfen bei Wiederaufbau einer friedlichen Gesellschaft,
einfach nur krank.

@Cyan2006

So einfach ist das nicht. Die USA haben mehr als ausreichend militärische kapazitäten um alleine loszuschlagen und ihre entscheidung wird nicht von denen der briten abhängig sein. Es geht schließlich auch um die glaubhaftigkeit der USA und die ist verdammt wichtig. Das weis das weiße haus, das weis obama und die konsequenzen aus einem nicht reagieren auf diesen chemiewaffenzwischenfall nachdem er bereits eine rote linie, eine warnung ausgesprochen hat, wären weitaus fataler. Die feinde der USA werden das aktuelle verhalten der amerikaner genauestens studieren und werden im falle einer nicht-reaktion noch skrupelloser agieren und sich von der USA kaum noch abschrecken lassen. Zukünftige und aktuelle krisen würden sich drastisch verschärfen bzw wären weitaus dramatischer und irgend wann wenn man dann wieder vor einer militärischen auseinandersetzung steht, was stünde dann wohl auf dem spiel? Es ist wichtig für eine weltmacht eine gewisse ernsthaftigkeit, glaubhaftigkeit und politische abschreckung auszustrahlen, sehr wichtig sogar. Das hält einiges im gleichgewicht. Für obama wäre ein rückzieher eine katastrophe, eine mit viel zu hohem risiko.
Die USA wird losschlagen, das weiße haus ist entschlossen dazu und wird notfalls auch alleine durchstarten.


Hier nochmal ne quelle die meine aussage stützt: http://www.nytimes.com/2013/08/30/us/politics/obama-syria.html?hp&_r=0