Euer Verhältnis zum Kommunismus

@Bernddasbrot

In Ordnung, und nachvollziehbar.

@kulam

kulam schrieb:aber wenn man Venezuelas Geschichte betrachtet nicht ganz so schlimm

Und nachvollziehbar, wenn man in hohen Militaerposten und Regierungsbehoeren Familienmitglieder einsetzt. Ist das so eine nicht ganz neue Art sozialistischer Dynastie?

@krijgsdans

Nein, das waere zum Beispiel einer meiner Kritikpunkte an Chávez, es laeuft ja nicht alles blendend in Venezuela. Seine Familie ist ja sehr einflussreich in der Provinz Barinas, da war sein Vater und jetzt sein Bruder Gouverneur - aber fuer den Posten muss man schliesslich eine Wahl gewinnen, auch wenn da auf die Popularitaet der Verwandschaft beim Wahlkampf gesetzt wird. Korruption und Klientelismus gab es vor Chávez in noch extremerer Form (siehe Praesidentschaft von Perez z.B.) und sonst auch ueberall in der Region.

Darueber hinaus gibt es kein gewaltiges Defizit an Demokratie, wie man das Venezuela immer vorwirft. Es werden Referenda abgehalten und Chávez wird in Wahlen immer wieder bestaetigt, darueber hinaus gibt es Ansaetze von Basisdemokratie durch die Schaffung der Consejos Comunales ueberall im Land. So viel zu Chávez' Verhaeltnis zur Demokratie:

Dezember 1998: Chávez gewinnt die Präsidentschaftswahlen mit 56%

April 1999: Chávez gewinnt 80% in einem Referendum zur Erstellung einer verfassungsgebenden Versammlung für eine neue Verfassung

Juli 1999: in Wahlen zur verfassungsgebenden Versammlung erhält die Regierungspartei die Mehrheit der Sitze

Dezember 1999: in einem Referendum bestätigen mehr als 70% der Wählerschaft die neue Verfassung, die weitaus mehr enthält als bloß längere Amtszeiten (funfact: auf manchen venezolanischen Produkten im Supermarkt sind hinten auf der Verpackung Artikel der neuen Verfassung aufgedruckt, um die Bürger um ihre neuen Rechte aufzuklären, find ich gut diese Idee :D )

Juli 2000: Chávez gewinnt schon wieder eine Präsidentschaftswahl (die wegen der neuen Verfassung vorgezogen worden ist) mit über 60%

Dezember 2000: die Regierungpartei gewinnt weitestgehend die Kommunal- und Regionalwahlen

April 2002: gescheiterter Putschversuch gegen Chávez, medienhetzkampagnen verteidigen den neuen Präsidenten Carmona, die arme Bevölkerung geht auf die Straßen und fordert den legitimen Präsidenten zurück ins Amt

August 2004: ganz interessant: die Opposition initiiert ein Referendum um Chávez aus dem Amt zu drängen - Resultat: Chávez bleibt mit 59% Unterstützung im Amt

Oktober 2004: in Regionalwahlen gewinnt die Regierungspartei alle bis auf 2 Provinzen

Dezember 2005: Teile der Opposition boykottieren die Parlamentswahlen

Dezember 2006: Chávez gewinnt die nächste Präsidentschaftswahl mit 63%

Dezember 2007: erstmals verliert Chávez eine Wahl, ein Referendum über zusätzliche Änderungen der Verfassung wird knapp abgelehnt (für beide Vorschläge zur Verfassungsänderung stimmen nur 49% mit Ja)

November 2008: in Regionalwahlen bleibt die Regierungspartei die stärkste, jedoch übernimmt die Opposition einige neue Provinzen, einschließlich der Hauptstadt Caracas

Februar 2009: Chávez gewinnt ein Referendum zu minimalen Änderungen an der Verfassung (ähnlich denen von 2007, jedoch aufgrund von Kompromissen leicht abgeändert) mit 56%

September 2010: die Regierungspartei erhält wieder die Mehrheit im Parlament, verliert jedoch ihre Zweidrittelmehrheit

Aktion Linkstrend stoppen (Seite 35) (Beitrag von kulam)

Kommunismus ist eigentlich eine ganz gute Idee... Wenn er nur funktionieren würde.

Schlecht....gaaaaanz schlecht ist mein Verhältnis zu dieser Ideologie.

@The_Terminator

Tut er aber nicht, weil das eine Utopie wäre. Und das funktioniert bei uns unvollkommenen Menschlein einfach nicht.

@El_Gato
Eben.

@El_Gato
Und da du natürlich darauf bestehst unvollkommen,korrupt,gierig und elitär zu bleiben und diese Attribute auch ganz grosszügig dem Rest der Menschheit zusprichst muss das auch so bleiben??Glaubst du...das es auch anders geht,jetzt,sogar im Kapitalismus,das kommt dir gar nicht erst in den Sinn

@Warhead

Schon wieder dieser ewiggestrige Mist von wegen "Kommunismus funktioniert, man muss es nur lange genug probieren!"

Die Geschichte bewies schon mehr als genug, daß dieser Schwachsinn einfach nicht geht. Und außerdem wäre diese blutrote Ideologie nach Marx und Engels sowieso nicht mehr zeitgemäß.

@El_Gato
Ich zitiere aus dem "Kommunistischem Manifest": "Ein Gespenst geht um in Europa; das Gespenst des Kommunismus."
Mehr ist es nicht. Eine Idee. Eine Utopie. Ein Traum. Wie man es nennen mag.

@The_Terminator

Ein Traum, der weltweit etwa 100 Millionen Menschen das Leben kostete.

@El_Gato
Wer lesen kann ist klar im Vorteil

http://raulgodoyzanoneuropa.wordpress.com/2013/05/21/zanon-ist-schutzengraben-des-klassenkampfes/

http://www.wildcat-www.de/aktuell/a027arge.htm

Neben Zanon wurden über tausend Betriebe besetzt,Fabriken und Betriebe wie Zanon,Bruckman oder das Hotel Bauen sind hier nur stellvertretend genannt

http://labournet.de/internationales/ar/brukman-index.html

http://labournet.de/internationales/ar/selbstverw.html

@Warhead

Im kleinen Maßstab funktioniert das sogar, das mag schon stimmen. Aber sobald es auf eine staatliche Ebene geht, artet das nur in einer Diktatur aus.

Ist doch einfach scheisse.

@El_Gato

El_Gato schrieb:Die Geschichte bewies schon mehr als genug, daß dieser Schwachsinn einfach nicht geht

Die geschichte hat auch gezeigt dass der reine Kapilatismus nicht geht

Also werden wir uns mit Mischformen wie der Sozialen Marktwirtschaft rumschlagen müssen...

Und da kann man schon darauf hinweisen dass man sich die MArktwirtschaft derzeit etwas sozialer wünschen würde...

da ham wirs ja...für Leute die zu doof zum Lesen sind

Argentinien: Fabriken ohne Chef (1/2)

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Argentinien: Fabriken ohne Chef (2/2)

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@JPhys2

Es gibt und kann auch kein System geben, welches perfekt funktioniert. Auch die Demokratie, soziale Marktwirtschaft und was auch immer haben ihre Tücken.

Und wie es sich im Kommunismus gehört, werden dann, da sie ja dagegen sein könnten, erstmal alle Liberalen, Intellektuellen oder sonstige zu starke Oppositionelle abgeschlachtet oder im Gulag zum Kommunismus überredet und überzeugt. Der Ruf nach Individualität wird zum selbstschreienden Todesurteil.
Das sind mal geile Aussichten

@El_Gato

El_Gato schrieb:Es gibt und kann auch kein System geben, welches perfekt funktioniert. Auch die Demokratie, soziale Marktwirtschaft und was auch immer haben ihre Tücken.

In der Tat.
Man sollte aber auch bedenken dass dies dazu führt dass
"Hat nicht funktioniert Diskusion beendet"
Keine vernünftige herangehensweise ist.

Natürlich ist Kommunismus auf der Basis "wir haben keine Privaten Zahnbürsten mehr"
Keine Lösung.

Aber man sollte sich schon im einzelfall überlegen ob man etwas Privat organisiert haben will oder doch lieber als Staatseigentum.

@El_Gato
Du,die Demokratie wurde durchgesetzt von Frühkapitalisten gegen den Feudalismus auf dem Lande.Ohne Demokratie kann auch Kommunismus nicht funktionieren,denn ein wie auch immer gearteter Kommunismus benötigt eine Kultur des Diskurses,so stehts auch im kommunistischen Manifest.Die Kommunisten machten den zweiten Schritt vor dem Ersten,da wo sie an die Macht kamen gabs keine Demokratie,keine Diskurskultur,entweder gabs da verkommene Monarchien oder Diktatoren

@Turboboost
Erstmal klauen wir deine Socken,dann verfrühstücken wir deine Verwandschaft,dann wirst du in die Bleiminen gescheucht,zwischendurch machen wir Waschiwaschi mit deinem Hirn...ok,lassen wir das Waschiwaschi weg,bei dir reichts nur für Kurzspülung

JPhys2 schrieb:Man sollte aber auch bedenken dass dies dazu führt dass
"Hat nicht funktioniert Diskusion beendet"
Keine vernünftige herangehensweise ist.

Kommt drauf an. Das kann man auch auf den Nationalsozialismus münzen, keiner der noch ganz bei Trost ist, würde erwägen diese Scheiße wieder einführen zu wollen.

JPhys2 schrieb:Aber man sollte sich schon im einzelfall überlegen ob man etwas Privat organisiert haben will oder doch lieber als Staatseigentum.

Stimmt, man muss halt den goldenen Mittelweg beschreiten. Einseitige Verstaatlichtung oder Privatisierung ist einfach Mist.

@Warhead

Ihr werdet mir nichts klauen, weil die Bevölkerung solchen Scheiß nämlich ablehnt oder was meinen Sie warum Parteien mit solch kruden Ideen am untersten Rand rumkrabbeln.
Ich mache mir keine Sorgen wegen der kommunistischen Spinner

@Turboboost

Die AfD hat 2% :)!

Turboboost schrieb:Und wie es sich im Kommunismus gehört, werden dann, da sie ja dagegen sein könnten, erstmal alle Liberalen, Intellektuellen oder sonstige zu starke Oppositionelle abgeschlachtet oder im Gulag zum Kommunismus überredet und überzeugt. Der Ruf nach Individualität wird zum selbstschreienden Todesurteil.
Das sind mal geile Aussichten

Wieder die Polemikkeule. Was machen wir dann mit dem Kapitalismus? Setzen wir ihm Sozialdarwinismus und Lohnsklaverei an die Seite?