Folgen des Klimawandels für die Natur, Gesellschaft und Politik

@kuno7

Is das so? Mir scheint es eher so, dass die Franzosen ihren fehlenden Strombedarf zum Teil aus Deutschland decken wollen.

Kannst Du das bitte mal belegen? Ist es nicht eher so:

Im Jahr 2020 wurden in Frankreich rund 67 Prozent des erzeugten Stroms aus Kernenergie gewonnen. Etwa 13 Prozent des Stroms wurden hingegen aus dem erneuerbaren Energieträger Wasserkraft erzeugt. Frankreich exportiert mehr Strom nach Deutschland, als es von Deutschland importiert.

Statista
Ich denke die Situation wird sich nicht wesentlich verändert haben.

kuno7 schrieb am 31.10.2022:Grundlastkraftwerke sind altes Denken, das hat mit Physik nix zutun.
Windenergie wird im großen Maßstab noch gar nich gespeichert, weil kaum was zum speichern übrig is, lohnt sich schlicht noch nich.

Ach erklär das doch bitte mal. Danke!

Phhu schrieb:Es wird entscheidend sein wie günstig der Strom ist.
Viele Länder fördern PV und andere erneuerbare Stromquellen um autark vom internationalen Energiemarkt zu werden.

Dazu muss man aber sagen das die Kosten für PV allein halt nicht reichen, es ist ein Unterschied ob eine Energiequelle weitgehend konstant den Strom liefert oder teilweise unberechenbar. Daher muss man bei PV halt auch die Kosten für die Reserve und evtl. auch P2G einrechnen. Erst dann ist es ein System mit der Sicherheit weitgehend ohne Unterbrechung zu funktionieren.

Snayder schrieb:Kannst Du das bitte mal belegen?

Klar.

Strom erzeugen statt Gas sparen. Die Situation ist paradox, aber erklärbar. Grund für das deutliche Plus sind nach Einschätzung des Branchenverbands Zukunft Gas stark erhöhte Stromlieferungen ins Ausland. Zwar exportiert Berlin seit Jahren mehr Strom, als es importiert – die Mengen sind aber zuletzt gestiegen. Der Export nach Frankreich hat sich laut dem Verband im zweiten Quartal im Vergleich zum Vorjahr fast versechsfacht. Beim Export in die Schweiz betrug der Anstieg mehr als das Sechsfache. „Diese Strommengen wurden zum Teil wohl mit Gaskraftwerken produziert und exportiert“, sagte ein Sprecher.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/gas-krise-deutschland-gruene-fdp-strom-frankreich-schweiz-akw-news-91734106.html

Snayder schrieb:Ach erklär das doch bitte mal. Danke!

Wo genau hackts denn?

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Klar.

Liegt wohl auch daran das die Atomkraftwerke in Frankreich die letzten Jahre halt mit Problemen geplagt sind und es sind auch noch nicht ausreichend neue in Planung oder Bau, also kein Ersatz in Sicht. Was bedeutet sie müssen ihren alten AKW's noch irgendwie am laufen halten und hoffen das sie noch durchhalten bis die neuen fertig sind. Frankreich steht damit im Moment nicht wirklich besser da wie wir.

@kuno7
Danke für die Quelle, die nachfolgende gefällt mir noch besser.

Im ersten Halbjahr 2021 importierte Deutschland rund 3,1 Terawattstunden mehr Strom aus Dänemark, als es nach Dänemark exportierte. Nach Belgien hingegen exportierte Deutschland mehr Strom, also es vom genannten Land importierte. Die negativen Werte in der Statistik geben demnach den Exportüberschuss

Statista
Aus der in der Quelle enthaltenen Grafik, Stand 09/2022, lässt sich ablesen, das mehr Strom in die Partnerländer exportiert als importiert wird.

kuno7 schrieb:Wo genau hackts denn?

Wie meinen?

kuno7 schrieb:Wo genau hackts denn?

Freudscher Versprecher?

Snayder schrieb:Aus der in der Quelle enthaltenen Grafik, Stand 09/2022, lässt sich ablesen, das mehr Strom in die Partnerländer exportiert als importiert wird.

Wo ist denn das Problem das es Länder gibt in die man Exportiert und Länder aus denen man Importiert? Ändert nichts daran das Du Frankreich ins Spiel gebracht hast, wobei deren aktuellen Stromkrise seit Monaten durch die Presse geht.

@cejar

cejar schrieb:Ändert nichts daran das Du Frankreich ins Spiel gebracht hast, wobei deren aktuellen Stromkrise seit Monaten durch die Presse geht.

Beitrag von kuno7 (Seite 264) Hier bitte nochmal nachlesen, kuno7 hatte Frankreich ins Spiel gebracht.

cejar schrieb:Wo ist denn das Problem das es Länder gibt in die man Exportiert und Länder aus denen man Importiert

Hatte ich das als Problem bezeichnet? Eher nicht. Belegen sind gefragt. Ist keine UH Rubrik, schon vergessen?

taren schrieb:Liegt wohl auch daran das die Atomkraftwerke in Frankreich die letzten Jahre halt mit Problemen geplagt sind und es sind auch noch nicht ausreichend neue in Planung oder Bau, also kein Ersatz in Sicht

Neue AKW werden oft erst mit starker Verzögerung fertig und dann auch meist viel teurer werden. Wenn dann die Alten immer reparaturbedürftiger werden, gibts halt Probleme.

Snayder schrieb:Danke für die Quelle, die nachfolgende gefällt mir noch besser.

Besser im Bezug auf was?

Snayder schrieb:Wie meinen?

Ich wollte wissen, was genau du nich verstanden hast und von mit erklärt bekommen möchtest?

mfg
kuno

@kuno7

kuno7 schrieb:Besser im Bezug auf was?

Auf Deutschlands Import und Exportbilanzen von Strom.

kuno7 schrieb:Wo genau hackts denn?

Meine Frage nach Erläuterung stand ja direkt unter dieser Aussage:

kuno7 schrieb am 31.10.2022:Grundlastkraftwerke sind altes Denken, das hat mit Physik nix zutun.

Aber danke, bemühe dich bitte nicht weiter.
Zum selbst nachlesen:

Beitrag von Snayder (Seite 266)

Snayder schrieb:Auf Deutschlands Import und Exportbilanzen von Strom.

Ursprünglich gings doch darum, ob geplant sei, dass der angeblich "fehlende Strom" aus Frankreich aus Frankreich importiert werden solle, was ich unplausibel fand, weil Frankreich ja nich mal genug Strom für sich selbst hat und verstärkt Strom aus Deutschland importiert, denn Deutschland produziert immer noc mehr Strom, als es verbraucht.
Warum in diesem Zusammenhang die Import/Export Bilanz mit Dänemark oder Belgien eine "bessere Quelle" sein soll, erschließt sich mir nich wirklich.

Snayder schrieb:Meine Frage nach Erläuterung stand ja direkt unter dieser Aussage:

Da standen aber noch weitere Aussagen meinerseits, daher die Nachfrage.

Aber schön, Grundlastkraftwerke sind deshalb veraltetes Denken, weil diese eben schlecht mit den volatilen EE harmonieren, die offensichtlich in Zukunft die Hauptlast der Stromversorgung stellen werden. Benötigt werden flexible Kraftwerke, die schnell hoch und runter gefahren werden können, um so die Lücken der volatilen EE ausgleichen zu können, also quasi das Gegenteil der klassischen Grundlastkraftwerke.

kuno

@kuno7

kuno7 schrieb:Warum in diesem Zusammenhang die Import/Export Bilanz mit Dänemark oder Belgien eine "bessere Quelle" sein soll, erschließt sich mir nich wirklich

Ich habe aus der angegebenen Quelle den Eingangssatz zitiert und auf ein darin enthaltenes Diagram verwiesen, welches die komplette Bilanz aller Im- und Exporte von Strom in Deutschland mit seinen Parnerländern, incl Frankreich, Stand 09/2022, darstellt. Du hast Dir die Quelle nicht angesehen. Kein Ding.
Die entsprechenden Quellen zu Grundlastkraftwerken kann ich selbst lesen. Danke
Gute Nacht.

kuno7 schrieb:Klar.

Im Sommer werden in Frankreich immer Revisionen durchgeführt, dann liefern die auch weniger Kernenergie.
Aber Frankreich ist kein Kunde, sondern in der Regel Lieferant.
Deutschland hat 2022 aber ein Problem im Sommer, Kernenergie wurde weniger und die eigentlich vorgesehenen Gaskraftwerke konnten mangels Gas aus Russland kein Strom erzeugen.
Wir betreiben eine "Energie"-Wende und sind abhängig von französischer Kernenergie?

Ist das nicht paradox? Deutsche AKWs, die in einem wesentlich besserem technischem Zustand sind werden stillgelegt und wir importieren dann Kernenergie aus Frankreich?
Warum wurde denn in Deutschland 2022 mehr Strom aus Gas produziert?
Wegen den Franzosen oder weil wir 3 AKW abgeschaltet haben?

@Röhrich

Der Ausstieg aus der Kernenergie ist quasi zementiert.

SPD und Grüne, lehnen den Weiterbetrieb oder den "Ausstieg aus dem Ausstieg" vehement ab.

Damit fehlt jegliche politische Grundlage, für ein tragfähiges Konzept der Atomenergie in Deutschland.

Die einzig denkbare politische Konstellation für ein "Pro Atomenergie", wäre eine längerfristige alleinige Dominanz von Schwarz/Gelb auf Bundesebene. Eine solche Konstellation, ist aber noch nicht einmal im Ansatz erkennbar.

Deshalb sollte man politisch pragmatisch denken und akzeptieren, dass wir derzeit nur "die letzten Zuckungen" der Atomenergiewirtschaft, in Deutschland erleben.

kuno7 schrieb:Neue AKW werden oft erst mit starker Verzögerung fertig und dann auch meist viel teurer werden. Wenn dann die Alten immer reparaturbedürftiger werden, gibts halt Probleme.

Allerdings auch wieder wie bei uns ein politisches Problem und es liegt weniger an den AKW's selbst, es wurden einfach notwendige Neubauten erstmal auf Eis gelegt und die Entscheidung für Neubauten kommt halt zu spät. Theoretisch könnte Deutschland mit auf den französischen Zug aufspringen, ob allerdings der EPR2 da die beste Wahl ist.

EDGARallanPOE schrieb:Damit fehlt jegliche politische Grundlage, für ein tragfähiges Konzept der Atomenergie in Deutschland.

Die politische Grundlage kann auch wenn nur vom Volk kommen über ein Referendum.

Röhrich schrieb:Im Sommer werden in Frankreich immer Revisionen durchgeführt, dann liefern die auch weniger Kernenergie.
Aber Frankreich ist kein Kunde, sondern in der Regel Lieferant.

Deutschland is auch kein "Kunde" sondern exportiert in der Regel mehr als es importiert.

Röhrich schrieb:Deutschland hat 2022 aber ein Problem im Sommer, Kernenergie wurde weniger und die eigentlich vorgesehenen Gaskraftwerke konnten mangels Gas aus Russland kein Strom erzeugen.

Wenn Deutschland Frankreich (wegen deren Strommangel) mal eben das Sechsfache der üblichen Strommenge liefern kann, woran macht sich denn das deutsche Stromproblem fest?

Röhrich schrieb:Wir betreiben eine "Energie"-Wende und sind abhängig von französischer Kernenergie?

Kannst du belegen, dass das überhaupt so is?

Röhrich schrieb:Warum wurde denn in Deutschland 2022 mehr Strom aus Gas produziert?
Wegen den Franzosen oder weil wir 3 AKW abgeschaltet haben?

Wegen der Franzosen! Hätten die ihren Strombedarf selbst decken können, hätten wir auch weniger produzieren müssen. Das is ja auch der Grund, warum Frankreich uns jetz Gas liefert, quasi als Ausgleich für das Gas, das wir verstromen um den Franzosen bei ihrem Strom Defizit zu helfen.

kuno

taren schrieb:Allerdings auch wieder wie bei uns ein politisches Problem und es liegt weniger an den AKW's selbst, es wurden einfach notwendige Neubauten erstmal auf Eis gelegt und die Entscheidung für Neubauten kommt halt zu spät.

Welche politischen Probleme meinst du? Gibt es in Frankreich oder GB auch politischen Widerstand gegen die AKW Neubauten?

taren schrieb:Die politische Grundlage kann auch wenn nur vom Volk kommen über ein Referendum.

Und was soll das bringen? 2011 hatten wir ja ein quasi Referendum, welches Schwarz/Gelb dazu zwang, den gerade erst beschlossenen Ausstieg vom Ausstieg zurückzunehmen. Wenn wir jetz mal eben alles wieder zurück drehen, die noch existierenden AKW wieder anwerfen und sogar neue bauen, was passiert dann nach der nächsten AKW Katastrophe irgendwo in der Welt?
Dann wird wieder alles abgeschaltet! Kann man sich doch sparen, den ganzen Quatsch.

mfg
kuno

Da dieser Beitrag in einem Thread gelöscht wurde, stelle ich ihn nochmal hier ein:

@kleinundgrün

Die Gebäudeheizung dürfte für viele Menschen einen Großteils ihres Co2 Fußabdrucks darstellen und zu heizen ist nun kein verschwenderischer Luxus, denkst du irgendwelche Krawallkids ändern daran etwas? Ähnlich sieht es mit Strom und dem Verkehr aus, dass das Internet eine Menge Co2 ausstößt ist spätestens seit Bitcoin kein Geheimnis mehr, entweder verbietet man das alles und kehrt technisch und zivilsatorisch ins Mittelalter zurück oder man findet technische Lösungen; die Krawallkids würden mit ersterem am wenigsten klarkommen und für zweiteres wäre naturwissenschaftliche Bildung wesentlich nützlich als kopfloser Aktionismus gegen Werktätige und Museen.

So oder so wird dieser Prozeß (der völligen Dekarbonisierung) eher 20 bis 60 Jahre dauern, bis 2030 wird es nur sehr marginale Veränderungen geben, genug Zeit also für die Krawallkids wieder in die Schule zu gehen und ein naturwissenschaftliches Studium anzustreben um einen tatsächlichen Beitrag gegen den Klimawandel zu leisten, Staus zu verursachen, Reifen zerstechen und SUVs anzünden ist kein Beitrag gegen den Klimawandel.

kuno7 schrieb:Welche politischen Probleme meinst du? Gibt es in Frankreich oder GB auch politischen Widerstand gegen die AKW Neubauten?

Ob es viel Widerstand gibt weiß ich nicht, aber auch fehlende Entschlussfähigkeit ist ein politisches Problem, wenn notwendige Entscheidungen verschleppt und aufgeschoben werden.

militarynerd schrieb:So oder so wird dieser Prozeß (der völligen Dekarbonisierung) eher 20 bis 60 Jahre dauern, bis 2030 wird es nur sehr marginale Veränderungen geben, genug Zeit also für die Krawallkids wieder in die Schule zu gehen und ein naturwissenschaftliches Studium anzustreben um einen tatsächlichen Beitrag gegen den Klimawandel zu leisten, Staus zu verursachen, Reifen zerstechen und SUVs anzünden ist kein Beitrag gegen den Klimawandel.

Ja, nur blöd das wenn das Schiff gesunken ist hilft auch eine Ausbildung nicht mehr viel. Wir müssen in den nächsten 10 Jahren die Weichen stellen und in 10 - 20 Jahren schon mitten in der Umsetzung sein.

taren schrieb:Ja, nur blöd das wenn das Schiff gesunken ist hilft auch eine Ausbildung nicht mehr viel. Wir müssen in den nächsten 10 Jahren die Weichen stellen und in 10 - 20 Jahren schon mitten in der Umsetzung sein.

Realistisch ist das aber nicht, nicht für Deutschland und schon garnicht im globalen Maßstab. Wie denkst du sollte in den nächsten 7 Jahren dramatisch Co2 eingespart werden, sei es in Deutschland/EU oder global?

Und auch wenn der Klimawandel nicht gestoppt werden kann, braucht es technische Lösungen die Folgen abzufedern. Jeder klimabewegte Jugendliche sollte also sich technisch oder landwirtschaftlich bilden um einen echten Beitrag zu leisten, wenn ihm das Thema so am Herzen liegt.

militarynerd schrieb:Realistisch ist das aber nicht, nicht für Deutschland und schon garnicht im globalen Maßstab. Wie denkst du sollte in den nächsten 7 Jahren dramatisch Co2 eingespart werden, sei es in Deutschland/EU oder global?

Und auch wenn der Klimawandel nicht gestoppt werden kann, braucht es technische Lösungen die Folgen abzufedern. Jeder klimabewegte Jugendliche sollte also sich technisch oder landwirtschaftlich bilden um einen echten Beitrag zu leisten, wenn ihm das Thema so am Herzen liegt.

Realistisch möglich ist es, ob wir dafür als Gesellschaft zu faul oder unfähig sind ist ein anderes Thema.

Es gibt eben nicht den Klimawandel, jede Einsparung hilft, evtl. nur Minimal aber sie hilft. Wir können zwischen leichten, mittleren, starken oder Game Over wählen, Ziel sollte es sein die Folgen auf leicht bzw. mittel zu begrenzen. Alles danach wird sicherlich sehr unschön ausgehen...