CDU/CSU

@sacredheart

Ist ja nicht so, dass wirtschaftliche Ausbeutung, die Ausbeutung der Natur und eklatante Umweltzustände keine "Fluchtgründe" für allerlei Menschen wären. In einer globalisierten Welt spielen wirtschaftliche Interessen nunmal auch eine starke Rolle.

sacredheart schrieb:Und das verhindert man durch einen Wust aus Unterlagen, die deutsche Unternehmer ausfüölen müssen? Lächerlich.

Das liegt aber an dieser Republik und nicht an dem Ansinnen eines Lieferkettengesetzes. Wer aktiv Fluchtursachen bekämpfen möchte, der darf nicht Grenztruppen der DDR ausbilden, sondern den Menschen im Ausland Perspektiven geben. Wirtschaftlicher Aufschwung ist in solchen Ländern notwendig.

Bei uns? Hier ist Transformation in die Industrie 4.0, Digitalisierung und Nachhaltigkeit der Schlüssel zum Erhalt der Wettbewerbsfähigkeit.

SvenLE schrieb:nicht an dem Ansinnen eines Lieferkettengesetzes. Wer aktiv Fluchtursachen bekämpfen möchte, der darf nicht Grenztruppen der DDR ausbilden, sondern den Menschen im Ausland Perspektiven geben. Wirtschaftlicher Aufschwung ist in solchen Ländern notwendig.

Für den Aufschwung bzw die Perspektive müssen diese Länder schon selbst sorgen. Unterstützen kann man, wenn man das Geld dafür hat und die eigenen Probleme im Griff hat.
Deutschland ist ja nicht die Fluchtursache.

SvenLE schrieb:Digitalisierung

Nur wo es Sinn macht, in manchen Punkten auch wieder zurückfahren

SvenLE schrieb:Nachhaltigkeit

Das macht Sinn - auch erneuerbare Energien und weg von den fossilen Energien. Aber halt erst, wenn alles funktioniert, das war zuerst recht überstürzt.

SvenLE schrieb:Kein Wunder! Schliesslich nickt man die Kürzungen der neoliberalen Clique der Union ab. Die SPD ist schon lange nicht mehr sozial unterwegs. Deswegen wählt sie auch fast niemand mehr. Der Union steht das gerade bevor, wenn sie den Blödsinn der AfD weitermacht.

dann glaub das mal schön weiter.
Nichts ist mit Angst vor Neoliberalismus....die sehen selbst dass dieses Sozialsystem völlig unproduktiv und kaputt ist.

abberline schrieb:Für den Aufschwung bzw die Perspektive müssen diese Länder schon selbst sorgen.

Das klappt aber nicht, wenn weiterhin westliche Konzerne die Ressourcen ausbeuten.

abberline schrieb:Deutschland ist ja nicht die Fluchtursache.

Indirekt schon, weil wir jahrzehntelang Kolonialismus unterstützt haben. Wir sind aufgrund der Historie nicht ganz so vorbelastet wie andere europäische Länder, aber die Unterstützung von Ländern bei der Entwicklung kann eben nicht einfach nur ein Scheck sein - der einfach irgendwo versickert.

abberline schrieb:Nur wo es Sinn macht, in manchen Punkten auch wieder zurückfahren

Wo ist denn bitte Digitalisierung zu viel?

goldenerReiter schrieb:die sehen selbst dass dieses Sozialsystem völlig unproduktiv und kaputt ist.

Ja, aber das ist nur durch Reformen zu retten und nicht durch Kürzungen.

SvenLE schrieb:Schliesslich nickt man die Kürzungen der neoliberalen Clique der Union ab. Die SPD ist schon lange nicht mehr sozial unterwegs. Deswegen wählt sie auch fast niemand mehr. Der Union steht das gerade bevor, wenn sie den Blödsinn der AfD weitermacht.

Hier stimm ich Dir zu. Das seh ich auch so. Nur ist die AfD noch näher an den amerikanischen Neoliberalen und Tech Milliardären dran, also würde da alles noch schlimmer

SvenLE schrieb:Indirekt schon, weil wir jahrzehntelang Kolonialismus unterstützt haben.

Lange her und daher hat Deutschland an der heutigen Situation in diversen Ländern heute keine Verantwortung

Bone02943 schrieb:Ist ja nicht so, dass wirtschaftliche Ausbeutung, die Ausbeutung der Natur und eklatante Umweltzustände keine "Fluchtgründe" für allerlei Menschen wären. In einer globalisierten Welt spielen wirtschaftliche Interessen nunmal auch eine starke Rolle.

@Bone02943

Das hat aber mit Asyl 0 zu tun.

SvenLE schrieb:Indirekt schon, weil wir jahrzehntelang Kolonialismus unterstützt haben. Wir sind aufgrund der Historie nicht ganz so vorbelastet wie andere europäische Länder, aber die Unterstützung von Ländern bei der Entwicklung kann eben nicht einfach nur ein Scheck sein - der einfach irgendwo versickert.

Allerdings endete unsere ohnehin bescheidene Kolonialgeschichte 1918 und das dürfte dann auch mal verjährt sein. Dich und mich trifft da keine Schuld.

SvenLE schrieb:Das liegt aber an dieser Republik und nicht an dem Ansinnen eines Lieferkettengesetzes. Wer aktiv Fluchtursachen bekämpfen möchte, der darf nicht Grenztruppen der DDR ausbilden, sondern den Menschen im Ausland Perspektiven geben. Wirtschaftlicher Aufschwung ist in solchen Ländern notwendig.

Solange wir selbst von jeder Art Aufschwung entfernt sind, sehe ich da wenig Möglichkeiten.

Die Bekämpfung von Fluchtursachen ist ein nettes Bonmot ohne Inhalt. Wir haben weder finanziell noch militärisch die Fähigkeiten, aus Warlord Gebieten eine Art Schweiz zu machen. Klingt nett, ist aber Unsinn.

sacredheart schrieb:Das hat aber mit Asyl 0 zu tun.

Das hat aber damit zu tun, warum so viele Menschen, auch in Deutschland, ein für sich besseres Leben suchen.

sacredheart schrieb:Allerdings endete unsere ohnehin bescheidene Kolonialgeschichte 1918 und das dürfte dann auch mal verjährt sein. Dich und mich trifft da keine Schuld.

Auch wenn wir schon lange keine Kolonien mehr haben, so gibt es Firmen die andere Menschen in anderen Ländern ausbeuten und sie in der Armut halten, damit wir hier für 5€ T-Shirts oder 3€ Schokolade kaufen können. Und selbst teurere Marken schrecken nicht davor zurück, nur einen Hungerlohn zu zahlen.
Noch schlimmer wird es, wenn Kinder auf Feldern oder Plantagen arbeiten müssen und somit nicht zur Schule gehen können.

All das spielt mit rein, wenn Menschen aus wirtschaftlichen Gründen ihre Zukunft nicht in ihrem Land sehen.

sacredheart schrieb:Die Bekämpfung von Fluchtursachen ist ein nettes Bonmot ohne Inhalt. Wir haben weder finanziell noch militärisch die Fähigkeiten, aus Warlord Gebieten eine Art Schweiz zu machen. Klingt nett, ist aber Unsinn.

Wer fordert dies denn? Du hast m.M.n. eine völlig übertriebene Haltung dazu. Es geht nicht nur im Kriegsgebiete. Und in Staaten mit Warlords, Nordkorea oder vergleichbares, haben wir eh keine Handhabe. Wir können aber dazu beitragen, dass in anderen Ländern die Menschen besser leben können und weniger gewillt sind, ihre Zukunft in Europa zu suchen.

Bone02943 schrieb:Wir können aber dazu beitragen, dass in anderen Ländern die Menschen besser leben können und weniger gewillt sind, ihre Zukunft in Europa zu suchen.

Und wie genau? Ausgenommen vlt. Brunnen für die Wassergewinnung zu finanzieren.

Gwyddion schrieb:Ausgenommen vlt. Brunnen für die Wassergewinnung zu finanzieren.

Zu meiner Bundeswehrzeit gingen einige Kameraden nach Somalia zum Brunnen bauen. Unterstützt von Soldaten aus Italien.
Nachdem sie weg waren, wurden die Brunnen nicht mehr gewartet etc und gammelten ein paar Jahre später vor sich hin. Ich bin skeptisch geworden bei sowas.

Bone02943 schrieb:Noch schlimmer wird es, wenn Kinder auf Feldern oder Plantagen arbeiten müssen und somit nicht zur Schule gehen können.

Das liegt aber nicht an Deutschland. Schlimm, aber da können wir nun wahrlich nichts für. Das müssen diese Länder vor Ort regeln. Genau wie wir erst einmal unsere eigene Armut und die Missstände bekämpfen müssen

abberline schrieb:Zu meiner Bundeswehrzeit gingen einige Kameraden nach Somalia zum Brunnen bauen. Unterstützt von Soldaten aus Italien.
Nachdem sie weg waren, wurden die Brunnen nicht mehr gewartet etc und gammelten ein paar Jahre später vor sich hin.

Man baut kostenlos Brunnen und ein paar Jahre später fällt dann auf, dass es in den Ländern keine Brunnenbauer mehr gibt, die Brunnen (Pumpen etc) instanthalten können.
Große Teile solcher Entwicklungshilfe haben vermutlich mehr Schaden angerichtet als sie etwas gebracht haben.
Beruhigten aber politische Köpfe und machen sich in der Presse gut.

Hilfe zur Selbsthilfe ist leider viel zu wenig beachtet worden und hat anschließend zu Problemen geführt oder gar zu kompletten Abhängigkeit.

Ein weiteres Problem sind EU Regelungen, derzeit betrifft es eine nicht unerhebliche Menge an Kaffeebauern, die Kleinbauern können sich die digitale Entwaldungs Zertifizierung nicht leisten, damit werden diese vom Export ausgeschlossen und müssen nun sehen wie sie ihre Erzeugnisse verkaufen können.
Da werden Probleme in diesen Ländern geschaffen, die die Ärmsten treffen, obwohl man in Brüssel immer wieder vorgibt für Kleinbauern in der EU aber auch außerhalb einzutreten.

EUDR-Konformität Kenia

Quelle: https://agrosocialservices.co.ke/eudr-compliance-kenya/

Ob solche Vorhaben einen Nutzen haben, das zu erreichen, was man sich vorstellt?
In Indonesiern führte die Zertifizierung für Palmöl dazu, dass Palmplantagen dann auf bereits gerodeten Flächen ausgeweitet wurde und für den Anbau anderer Kulturen dann Regenwaldflächen abgeholzt wurden, für die gab es ja keine Anforderungen.

Ich bin mir sicher auch hier werden findige Geschäftemacher eine Lösung finden, damit diese ihre Kaffee und Kakao Flächen ausweiten können mit einer EU Zertifizierung.

Bone02943 schrieb:Wer fordert dies denn? Du hast m.M.n. eine völlig übertriebene Haltung dazu. Es geht nicht nur im Kriegsgebiete. Und in Staaten mit Warlords, Nordkorea oder vergleichbares, haben wir eh keine Handhabe. Wir können aber dazu beitragen, dass in anderen Ländern die Menschen besser leben können und weniger gewillt sind, ihre Zukunft in Europa zu suchen.

@Bone02943

Das bezweifle ich eben. Wie sollten wir das können? Natürlich kann man im Kleinen helfen, aber Afrika hat 1,6 Milliarden Bewohner. Auch nur ein Land mit einer vergleichbaren Bevölkerungsgröße wie Deutschland könnten wir nicht mal derart signifikant unterstützen, dass die Lebensbedingungen sich für die Merhheit derart drastisch verbessern, erst recht nicht, wenn die Geburtenrate gleich bleibt.

Schon der Haushalt 2027 wird ja ein Schuldenexplosionshaushalt. Da sind nicht etliche Milliarden irgendwo übrig.

Und es ist ja nicht gerade so, dass die Entwicklungshilfe bislang eine echte Erfolgsgeschichte gewesen wäre...

abberline schrieb:Das liegt aber nicht an Deutschland. Schlimm, aber da können wir nun wahrlich nichts für. Das müssen diese Länder vor Ort regeln. Genau wie wir erst einmal unsere eigene Armut und die Missstände bekämpfen müssen

sehe ich auch so. Wir können anderen schlecht vorschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. Das ist ein Entwicklungsprozess der am Ende nur ein logisches Ergebnis hat, dass Kinderarbeit falsch ist. Ein gewisses Maß an Eigeninitiative muss jedoch von dem jeweiligen Land selber kommen. Das können wir nicht auch noch übernehmen.

abberline schrieb:Zu meiner Bundeswehrzeit gingen einige Kameraden nach Somalia zum Brunnen bauen. Unterstützt von Soldaten aus Italien.
Nachdem sie weg waren, wurden die Brunnen nicht mehr gewartet etc und gammelten ein paar Jahre später vor sich hin. Ich bin skeptisch geworden bei sowas.

Röhrich schrieb:Man baut kostenlos Brunnen und ein paar Jahre später fällt dann auf, dass es in den Ländern keine Brunnenbauer mehr gibt, die Brunnen (Pumpen etc) instanthalten können.

Ja, das war in den 80ern, später hat man dann gemerkt, dass Hilfe zur Selbsthilfe besser ist.
Und hat dann eben statt Brunnen zu bauen, den Menschen vor Ort beigebracht Brunnen zu bauen.

Groucho schrieb:Und hat dann eben statt Brunnen zu bauen, den Menschen vor Ort beigebracht Brunnen zu bauen.

Was ja auch gut und richtig ist. Ich denk auch mal, dass daran niemand was auszusetzen hat.
Ich weiss auch von einer kleinen Schule in Afrika, die quasi auf diese Art entstanden ist (und lustigerweise nach ner Bekannten von mir benannt ist, weil diese dort vor Ort ziemlich viel geregelt hat. Aber: da ging es nicht um Staatskosten von Deutschland, das wurde von dem Staat/Landkreis/Kanton wieauchimmerdasdaheisst finanziert. Das Problem in vielen Ländern ist, dass Geld durchaus da ist, die Korruption etc aber noch viel heftiger ist, als hierzulande (leuchtendes Beispiel ist Deutschland ja auch nicht).

Um zur CDU zurückzukommen:

SPD-Generalsekretär Tim Klüssendorf fordert nach dem Rekord bei Spritpreisen einen Preisdeckel und eine Steuer auf Krisengewinne. Er wirft Wirtschaftsministerin Katherina Reiche Untätigkeit vor.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article6aa8f82914e96b91c66fac7a/spritpreise-es-reicht-endgueltig-spdgeneralsekretaer-attackiert-wirtschaftsministerin-reiche.html

Täglich grüßt das Murmeltier. Passieren wird vermutlich wieder nix und die Staus in Luxemburg und Polen werden wieder lang.

abberline schrieb:Täglich grüßt das Murmeltier. Passieren wird vermutlich wieder nix und die Staus in Luxemburg und Polen werden wieder lang.

wenn das Anliegen dem Herren so am Herzen liegt, dann könnte er sich an den Finanzminister seiner Partei wenden. Dieser ist in der Position, die Übergewinne, die er aus dem Ganzen macht an die Steuerzahler zurückzugeben. Aber nee, andere sollen mal wieder machen. Wie üblich.

socialme schrieb:Aber nee, andere sollen mal wieder machen. Wie üblich.

Wobei unser Wirtschaftsministerium aktuell die grösste Katastrophe ist.

socialme schrieb:wenn das Anliegen dem Herren so am Herzen liegt, dann könnte er sich an den Finanzminister seiner Partei wenden. Dieser ist in der Position, die Übergewinne, die er aus dem Ganzen macht an die Steuerzahler zurückzugeben. Aber nee, andere sollen mal wieder machen. Wie üblich.

abberline schrieb:Täglich grüßt das Murmeltier. Passieren wird vermutlich wieder nix und die Staus in Luxemburg und Polen werden wieder lang.

Schauen wir mal. Selbst Herrn Merz scheint es so langsam zu dämmern, dass die aktuellen Spritpreise eine Belastung sind:

"Für viele Menschen, die täglich das Auto brauchen, ist eine Belastungsgrenze erreicht", sagte der CDU-Politiker bei einer Veranstaltung des Außenhandelsverbands BGA in Berlin. "Ich bin der Meinung, dass wir handeln müssen."Das "genaue Instrumentarium" stehe noch nicht fest, sagte der Kanzler. "Wir stehen dazu deshalb in engem Austausch in der Bundesregierung und mit den Ländern." Es werde "sehr bald" einen Vorschlag geben.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/merz-entlastungen-spritpreise-100.html

Besonders optimistisch bezüglich des Vorschlags, der kommen soll, bin ich nicht. Am Ende wird es eine Erhöhung der Pendlerpauschale o.ä.

Dasdeeeeniz schrieb:Am Ende wird es eine Erhöhung der Pendlerpauschale o.ä.

Jaja, immer diese Geschenke. Ist ja genug Geld da oder wie wird das gegenfinanziert?
Fr. Reiche hat da bestimmt eine Idee zum Sparen.

hidden schrieb:Jaja, immer diese Geschenke. Ist ja genug Geld da oder wie wird das gegenfinanziert?
Fr. Reiche hat da bestimmt eine Idee zum Sparen.

Ja, genau das ist ja die spannende Frage. Eine höhere Pendlerpauschale wäre vermutlich noch die Variante, die sich halbwegs gezielt begrenzen lässt. Eine Senkung der Energiesteuer würde dagegen schnell richtig teuer werden. Mal schauen, was am Ende tatsächlich vorgeschlagen wird und wie Reiche das gegenfinanzieren will.