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CDU/CSU

6.199 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Skandal, CSU, DemokratiemÖrder ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

CDU/CSU

08.04.2021 um 20:24
Zitat von Cpt.GermanicaCpt.Germanica schrieb:Kurz hat das zu gemacht. Die Balkanroute. Dann kamen wieder mehr über's Mittelmeer Richtung Südeuropa.

Und ja, der Deal mit Pascha E.

Aber es kamen auch noch in den Jahren nach 2015 fünfstellige Personenzahlen jährlich.
Aber das sind nicht mehr signifikant viele Menschen, so viele kamen auch vor 2015. Merkel hat den Balkan und andere länder qua ihrer Regierung für sicher erklärt, dass hatte mit kurz nichts zu tun, darum gingen die meisten der Leute, die aus dem Balkan kamen, auch wieder. Weil ihre Anträge abgelehnt worden sind.

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08.04.2021 um 20:26
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Merkel hat den Balkan und andere länder qua ihrer Regierung für sicher erklärt, dass hatte mit kurz nichts zu tun, darum gingen die meisten der Leute, die aus dem Balkan kamen, auch wieder.
Und der Balkan galt vorher noch nicht als sicher?


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08.04.2021 um 20:27
Zitat von Cpt.GermanicaCpt.Germanica schrieb:Und der Balkan galt vorher noch nicht als sicher?
Nein, in der Tat tat er das nicht. Auch nicht ganz zu Unrecht, er ist nicht für jeden Sicher (da ging es z.B. um Sinti und Roma, die dort zum Teil leider verfolgt werden).

Der Punkt ist, man kann Merkel kaum nachsagen, sie habe nicht sichergestellt, dass eine Krise wie 2015 sich nicht wiederholt. Das hat sie. Jetzt ist es zeit, gemeinsam das gesamte asylsystem nochmal zu ändern, damit es gerechter wird und jeder einen Antrag stellen kann.

Aber dafür steht die post merkel cdu nicht.


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08.04.2021 um 20:29
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Aber dafür steht die post merkel cdu nicht.
Du meinst ohne Merkel wird die CDU wieder "die alte"?


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08.04.2021 um 20:31
Zitat von Cpt.GermanicaCpt.Germanica schrieb:Du meinst ohne Merkel wird die CDU wieder "die alte"?
Die alte vielleicht nicht, aber ohne merkel fehlt der CDU momentan das format, um wähler anzusprechen und wirklich probleme anzugehen.
Die CDU wurde wegen ihrer krisenkompetenz und organisationsfähigkeit gewählt. Das kann wenn überhaupt dann söder und ich glaub nicht, dass der es machen wird in der jetzigen lage.

Außer Söder ist da gähnende Leere. Die CDU kommt in die Opposition, das ist mir vollkommen klar.


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08.04.2021 um 20:34
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Die CDU kommt in die Opposition, das ist mir vollkommen klar.
Du meinst es wird 'ne Ampel? Oder Rot-rot-grün??


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08.04.2021 um 20:37
Zitat von Cpt.GermanicaCpt.Germanica schrieb:Du meinst es wird 'ne Ampel? Oder Rot-rot-grün??
Es wird die Ampel werden. Lindner wird es machen und die Linke ist nicht Regierungsfähig.


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08.04.2021 um 20:42
@shionoro

Seltsamerweise scheinen humanitäre Katastrophen so wenig ich die in Pakistan Marokko Tunesien und Algerien annehme aber ganz überwiegend kräftige muslimische junge Männer zu betreffen. Sehr seltsam.

Es ist auch nicht unsere Aufgabe die Asylpolitik anderer europäischer Länder zu übernehmen so wenig es auch unsere Aufgabe ist die Welt des Islam zu daueralimentieren.

Und die meisten Bürger wollen nicht noch mehr Halal Imbisse noch mehr lautstarke Gruppen in Innenstädten die mühsam zur internationalen Party Szene erklärt wird und noch mehr kriminelle Clans.

Da erwarten die Grünen eine Begeisterung die es nicht gibt siehe Dänemark.


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08.04.2021 um 20:49
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Es ist auch nicht unsere Aufgabe
auf biegen und bis zum erbrechen mit Kobold-Kompetenz in Sisyphos-Manier das Weltklima zu retten.


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09.04.2021 um 12:52
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Seltsamerweise scheinen humanitäre Katastrophen so wenig ich die in Pakistan Marokko Tunesien und Algerien annehme aber ganz überwiegend kräftige muslimische junge Männer zu betreffen. Sehr seltsam.

Es ist auch nicht unsere Aufgabe die Asylpolitik anderer europäischer Länder zu übernehmen so wenig es auch unsere Aufgabe ist die Welt des Islam zu daueralimentieren.

Und die meisten Bürger wollen nicht noch mehr Halal Imbisse noch mehr lautstarke Gruppen in Innenstädten die mühsam zur internationalen Party Szene erklärt wird und noch mehr kriminelle Clans.

Da erwarten die Grünen eine Begeisterung die es nicht gibt siehe Dänemark.
Zunächst: Da müssen wir erstmal trennen, das eine sind sicherheitsprobleme, die du vermeintlich auf Flüchtlinge zurückführst (was man so undifferenziert imo nicht machen kann), das andere bezieht sich auf die Flüchtlingsaufnahme.

Bezüglich der Flüchtlingsaufnahme, weil dieses Thema mehr mit der CDU zu tun hat:

Die meisten Menschen die bei Merkels Öffnung hier her kamen waren Syrer. Nicht Pakistanis oder sonstwas.

https://www.bpb.de/gesellschaft/migration/flucht/zahlen-zu-asyl/265710/demografie

Auf platz 2 und 3 sind Afghanistan und der Irak, weil dort der IS erstarkt ist bzw. mehr Talibananschläge und Kämpfe geschehen sind in diesem Zeitrahmen. Es gab ansonten noch nennenswerten Zuzug vom Balkan, der aber recht schnell von Merkel unterbunden wurde, indem man den Balkan für sicher erklärt hat.

Dass da größtenteils junge Männer kommen, liegt auch daran, dass Frauen ohne männliche begleitung (und oft auch mit) mit hoher warscheinlichkeit auf dieser reise vergewaltigt werden. Ist leider so. Darum schicken Familien oft die Söhne. Daraus würde ich jetzt die Flüchtlingen keinen Strick drehen wollen.

Die humanitäre Katastrophe, um die es ging, bezog sich auf Flüchtlinge, die bereits in ungarn und anderen staaten waren und dort nicht weiterkamen. Diese Staaten waren heillos überfordert und dort drohte, dass gewalt im größeren Rahmen angewendet werden würde. Oder was glaubst du, hätte jemand wie Orban mit ner halben Millionen flüchtlinge in Ungarn gemacht? Die da gelassen?


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09.04.2021 um 13:34
Das Problem der CDU ist Frau Merkel! Und Frau Merkel merkt es selbst kaum. Alleine das Herr Kauder, einst treuer Ja Sager und langjähriger Fraktionsvorsitzender der CDU BT Fraktion, durch Herrn Ralph Brinkhaus abgewählt wurde, zeigte deutliche Differenzen zwischen der Partei und Frau Merkel und zwischen Frau Merkel und der CDU BT Fraktion. Bis zur jüngst neuerlichen CDU Vorsitzwahl hat die auf Frau Merkel ausgerichtete CDU, nichts gelernt. Wieder, ergriff Frau Merkel am Freitag, dem Eröffnungstag des CDU Parteitags, das Wort und wünschte sich ein Team. Welches gemeint war, war offensichtlich! Derjenige, ist auch CDU Bundesvorsitzender geworden! Man wählte ein "weiter so"!! Frau Merkel hat eine zunehmende Linke Politik betrieben, Standpunkte der CDU gab sie auf, wie die Wehrpflicht oder die politische Unterstützung der CDU für die Bundeswehr. Die Bundeswehr wurde auf mehr als ein Minimum reduziert. Mehr, als es ein gesunder Menschenverstand zuliesse. Solch eine Abrüstungspolitik ohne Sinn und Verstand hätte ich von einer Bundeskanzlerin der Die Linke erwartet. Nicht aber von einer CDU Kanzlerin. Es wurde aber nicht nur bei der Bundeswehr fröhlich gespart. Krankenhäuser, Polizei, Katastrophenschutz, trotz eines fast 10 jährigen Wirtschaftswachstums und regelmäßige überschüsse im Bundeshaushalt. Und ein Rekordbundeshaushalt nach dem anderen wurde aufgestellt. Können wir heute Krise!? Nein! Warum? Aus besagten Gründen. Nicht jeder Landkreis kann sich einen eigenen SAR Helikopter leisten. Da, käme die Bundeswehr ins Spiel. Aber, da wurde und wird ja gespart, ohne Ende. Vom neuem Gerät wurde weniger Beschafft als man vom alten Gerät hatte. Obwohl die Aufgaben mehr werden. Diese aktuelle Pandemie zeigt die Differenzen deutlichst! Während für die Rettung von nat. Banken und Finanzinstitute 2008/ 09 weit mehr Geld ausgegeben wurde als in der 1. Phase der Impfstoffbeschaffung wurde deutlich das die Interessen des Bürgers kaum relevant waren und sind. Daher kommt bzw kam auch der Siegeszug der Afd! Der Siegeszug der Afd bis 2017 kam nicht daher, weil die Gesellschafft rechter geworden ist. Es gab und es gibt ein staatliches Versagen auf vielen Ebenen. Weil eben das Interesse des Bürgers weniger im Vordergrund stand. Frau Merkel sieht die Gefshr, das mit ihrer Politik aufgeräumt wird. Das die Grünen, vielleicht auch stärkste Fraktion wird, ist aus der Politik Frau Merkels zum einen zu Begründen. Die CDU unter Helmut Kohl war viel breiter aufgestellt.


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09.04.2021 um 13:39
@tomkyle

Die CDU unter Helmut Kohl hat uns aber auch zum kranken Mann Europas gemacht.


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09.04.2021 um 14:31
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Der Sinn von Dublin war u.a. Sozialtourismus zu verhindern. Wer aus einem Kriegsgebiet flieht ist dann sicher wenn er das Gebiet verlassen hat nicht erst in Freiburg.
Dublin war die Antwort für deutsches Staatsversagen! Wer einfach zu doof ist, zu verstehen, dass viele Menschen in ein Land wollen, wo es Ihnen am Besten gehen wird und auch die meisten Chancen bestehen, dem ist nicht zu helfen.

Die CDU hat sich Jahrzehnte vor der Wahrheit gedrückt. Erst billige Lohnsklaven herholen und sich dann wundern, warum dann noch mehr hierher wollen.

Einfach hinter den anderen verstecken ist nur billig und schäbig.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Die Weiterreise nach Erreichen von Sicherheit dient nur der Gewinnmaximierung. Die ist aber nicht Sinn von Asyl, die wird im GG ausdrücklich ausgeschlossen und hat gar nicht mehr mit Schutz sondern nur noch mit Wertschöpfung aus dem Sozialsystem zu tun.
Wer einen Schengenraum mit offenen Grenzen hat, der muss die Länder mit den Außengrenzen mit Ressourcen unterstützen. Weiterhin ist eine Verteilung im Schengenraum notwendig. Man kann nicht Griechenland oder Italien aufgrund Ihrer geographischen Lage im Stich lassen.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Daa tut es nicht. einfamilienhäuser sind ja nicht gerade das Lieblingskind der Grünen.
Es ist doch egal was die Partei will, es geht um die Wähler. Besitzer von Einfamilienhäuser wählen auch Grün.
Zitat von Cpt.GermanicaCpt.Germanica schrieb:Man muss aber auch kein Bachelor-Mathematiker sein um zu wissen, dass Deutschland nicht die halbe Welt aufnehmen kann.
Das ist richtig. Nur muss man es auch klar ausdrücken, dass an den Außengrenzen eben Menschen erschossen oder ersaufen müssen, damit das verständlich wird. Oder man überlegt sich noch mal eine andere Politik und beutet die dritte Welt nicht mehr so aus.
Zitat von MoltoBeneMoltoBene schrieb:Im Grunde hat er nicht Unrecht. Sie hat den Sultan vom Bosporus dann eingestellt als ihren Türsteher, der dann immer schön an der Grenze selektiert hat, wer vom IS abgemurkst werden darf (Kurden) und wer nicht. Und das alles für ein paar Schlappe Milliarden jährlich. So konnten sich die Deutschen dann weiterhin ihren Heiligenschein aufsetzen, denn hässliche Bilder und so wurden gekonnt ausgelagert. So etwas unschönes möchte man ja lieber nicht vor der eigenen Haustür. Wo kommen wir denn dahin? Und wie man sieht, es gibt noch genügend Leute, die das richtig prima finden
Jepp, der Scherge Erdogan darf die Drecksarbeit machen. Das Frontex nicht zimperlich ist, dass kennt man nun mittlerweile auch. Wer keine Flüchtlinge haben möchte, der muss eben über Leichen gehen.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Es ist auch nicht unsere Aufgabe die Asylpolitik anderer europäischer Länder zu übernehmen so wenig es auch unsere Aufgabe ist die Welt des Islam zu daueralimentieren.
Doch, wir brauchen eine einheitliche Lösung für den Schengenraum! Ansonsten können wir gleich die Grenzen wieder dicht machen. Länder wie Griechenland oder Italien sind zu exponiert am Mittelmeer, um der Lage Herr zu werden.

Das wir die dritte Welt ausbeuten ist Dir hoffentlich bewusst?


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09.04.2021 um 16:49
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Wer einfach zu doof ist, zu verstehen, dass viele Menschen in ein Land wollen, wo es Ihnen am Besten gehen wird und auch die meisten Chancen bestehen
@SvenLE

Das ist aber nicht Inhalt von Asyl. Das nennt man Migrationswunsch dem man nachkommen kann aber nicht muss.

Eine Feuerwehrmann rettet eine Person aus einem brennenden Haus und bringt sie in Sicherheit, nicht aber auf Wunsch nach Eurodisney. Lies mal unseren GG Paragraphen.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Nur muss man es auch klar ausdrücken, dass an den Außengrenzen eben Menschen erschossen oder ersaufen müssen, damit das verständlich wird.
Menschen ertrinken wegen krimineller Schlepper. Dieses menschenverachtende Geschäft muss beendet und nicht gefördert werden.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Länder wie Griechenland oder Italien sind zu exponiert am Mittelmeer, um der Lage Herr zu werden.
Absolut richtig. Deshalb beteiligen wir uns ja auch intensiv an Frontex. Aber das muss weiter ausgebaut werden. Da bin ich einverstanden.


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CDU/CSU

09.04.2021 um 16:58
@sacredheart

Ich will nicht zu weit vom Thema wegführen, insofern: die CDU ist aber definitiv die Partei, die am ehesten zu Dublin hält. Die haben aufgenommen, aber durchaus unter der Idee, Dublin wieder herzustellen.

Dass man Dublin kurzzeitig ausgesetzt hat, hat damit zu tun, dass es schlichtweg nicht mehr funktioniert hat. Du kannst ohne durchaus erhebliche Gewaltanwendung keine 200.000 Flüchtlinge in Ungarn (und viel mehr überall in europa) wieder in die Länder zurückprügeln, in denen sie in die Eu eingereist sind (oder dort behalten). Zumindest nicht, wenn dir Menschenrechte irgendwie wichtig sind.

Darum musste aufgenommen werden, um überhaupt erstmal wieder geordnete verhältnisse herzustellen. Das ist weitestgehend gelungen.

Die CDU will wieder an dublin festhalten. Andere parteien (und auch ich) wollen das schon längst nicht mehr, weil wir ein neues konzept brauchen.


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CDU/CSU

09.04.2021 um 17:04
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Das ist aber nicht Inhalt von Asyl. Das nennt man Migrationswunsch dem man nachkommen kann aber nicht muss.
Mir ist der Unterschied schon klar. Was soll aber jemand abhalten aus Griechenland oder Italien nach Deutschland zu kommen?
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Eine Feuerwehrmann rettet eine Person aus einem brennenden Haus und bringt sie in Sicherheit, nicht aber auf Wunsch nach Eurodisney. Lies mal unseren GG Paragraphen.
Ein Feuerwehrmann zündet meist das Haus des Opfers nicht an.

Der Paragraph im GG ist ja gerade so geändert worden, damit man weiterhin die Mär vom "Wir sind kein Einwanderungsland" erzählen kann. Kopf in den Sand stecken nennt man das.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Menschen ertrinken wegen krimineller Schlepper. Dieses menschenverachtende Geschäft muss beendet und nicht gefördert werden.
Wie soll das gestoppt werden?
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Deshalb beteiligen wir uns ja auch intensiv an Frontex.
Eher zu wenig. Vor allem bringt es nichts, Menschen aus dem Wasser zu ziehen oder - ganz nach Frontex-Stil - ersaufen zu lassen. Man kommt nicht umhin, auch mal Leichen im Fernsehen zu zeigen. Das wäre endlich mal ehrliche Politik.


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10.04.2021 um 10:50
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Kopf in den Sand stecken nennt man das.
Genau!
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Wie soll das gestoppt werden?
In dem man Flugzeuge voll macht und sie direkt hierher bringt.


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CDU/CSU

10.04.2021 um 12:29
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Ein Feuerwehrmann zündet meist das Haus des Opfers nicht an.
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Der Paragraph im GG ist ja gerade so geändert worden, damit man weiterhin die Mär vom "Wir sind kein Einwanderungsland" erzählen kann. Kopf in den Sand stecken nennt man das.
Einwandern und Flüchtlinge ist zweierlei..

Beim Einwandern geht es darum Leute aufzunehmen die man sucht 8m weitesten Sinne. Möglichst selbstläufer.

Richtig wäre das australische Modell. Wenn die anderen sehen das alle zurückkommen spricht sich das rum.


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10.04.2021 um 18:13
@shionoro
Das man mal kurzfristig 200.000-300.000 Menschen aus Ungarn aufnahm, war menschlich und respektable. Alles was danach kam, waren nicht zu 90% Flüchtlinge aus Syrien. Zb kam auch ein Anis Amri via Griechenland nach Deutschland weil die behördliche Zusammenarbeit fehlgeschlagen ist. Es macht eben einen Unterschied ob ich kontrolliert Menschen ins Land lasse oder quasi vollkommen unkontrolliert. Zb hätte ich den Türkei-Deal, nicht nur mit der Türkei abgeschlossen sondern auch mit dem Libanon und mit Jordanien. Man hätte in Jordanien Stellen schaffen können, das dort Flüchtlinge sich für eine Einreise nach Deutschland anmelden können. Dann hätte es Sammelpunkte geben können um die Menschen, die dann Legal nach Deutschland gekommen wären, ins Flugzeug setzen können. Anstatt das die Flüchtlinge übers Mittelmeer mehr kommen, per Boot. Warum aber bekämpfen wir die Fluchtursachen nicht? Einerseits, beutet Europa Afrika fröhlich aus und dann wundert man sich über zunehmende Flüchtlingszahlen. Lieber, finanziere ich zb Somalia eine funktionierende Küstenwache und bilde dafür Somalier aus und bezahle sie. Kommt Deutschland sagen wir kostengünstiger... Lieber, baue ich zu normalen Konditionen, in der Rep. Kongo eine Autobahn, als würde ich das Land China überlassen. Wie China Länder behandelt, die bei China Kredite aufnehmen, sollte bekannt sein... Nur, was Tat die Bundesregierung um die Sahelzone zu stabilisieren? Man hatte bzw hat die Bundeswehr vor Ort und dann?


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10.04.2021 um 18:49
Zitat von tomkyletomkyle schrieb:übers Mittelmeer mehr kommen, per Boot. Warum aber bekämpfen wir die Fluchtursachen nicht? Einerseits, beutet Europa Afrika fröhlich aus und dann wundert man sich über zunehmende
Wieder stark vereinfacht. Vielleicht sollte man sich mal fluchtursachen im Detail anschauen... Anstatt pauschal sowas zu sagen (Afrika hat er das Problem das es zu wenig Handel und Investitionen gibt, wobei auch hier wieder der Fehler ist einen ganzen kontinent pauschal zu betrachten.)


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