Mordfall Jonny K.: Wäre das Opfer türkisch, gäbe es einen Aufschrei

@Doors

Deutsche Politiker müssen sich immer entschuldigen, vermutlich auch dann, wenn einer, der nicht rechtsextremist ist, einen Menschen mit Migrationshintergrund, verprügelt.

@fussballfan

Wäre mir neu, dass das die Regel wäre. Es hat 20 Jahre gedauert, bis sich mal ein Landes-Politiker aufgerafft hat, der Opfer des Dreifachmordes von Mölln zu gedenken.

@Doors
2007 hatte nicht viel gefehlt und dann wäre Hubert N. auch auf der Traueranzeige gelandet (gott sei dank wurde er gerettet).

Hätte man ihm gedenkt?

Die Täter (ein Türke sowie ein Grieche) sind deutschenfeindlich!

Doors schrieb:Warum also sollte man eine Entschuldigung einer wie auch immer gearteten "türkischen Community" verlangen? Wie ich schrieb: Würde sich Niedersachsen entschuldigen, wenn ein Niedersachse einen Bayern erschlägt? Würde sich der Vatikan entschuldigen, wenn ein katholischer Raubmörder einen Evangelen umbringt?

Der Vergleich zwischen Niedersachsen und Bayern ist ja mal voll daneben. Wir sind ein Land!

Sie müssen sich nicht entschuldigen, aber wenn das gleiche dann mit einem türkischstämmigen Jugendlichen passieren sollte, dann erwarte ich die gleiche Zurückhaltung wie im Fall Johnny K. Sonst handeln sie nach dem Motto: "Ach, nicht so schlimm, hat doch keinen von uns erwischt". Das ist meiner Meinung nach eine Schande! Auch Verbände sollten (vor allem wenn es um MORD geht) eine neutrale Linie vertreten. Alles andere ist absolut scheinheilig und heuchlerisch.

@Kilrathy
Die eigentliche Frage sollte doch sein, ob Jonny K. mit der Absicht zu Morden umgebracht wurde, oder nur Opfer von betrunkenen Halbstarken wurde. Ohne die Tat jetzt iwie zu relativieren.

Juristisch sehe ich da Unterschiede...egal wer Täter und Opfer ist.

@Ceres78

Setzt das nachtreten einen Mordversuch voraus?
Dann würde ich davon ausgehen, dass ein Mord geplant war.

@Kilrathy

Dann eben anders herum: Würde sich Österreich entschuldigen?

@Doors

Was hat Österreich jetzt damit zu tun?

Hier Artikel zu der Prügelattacke in der Müncher U-Bahn 2007: Wikipedia: Prügelattacke in der Münchner U-Bahn 2007

Hat sich jemals die österreichische Community oder ein offizieller Vertreter Österreichs für Morde, die von österreichischstämmigen Menschen hierzulande begangen wurden, öffentlich entschuldigt? Und wenn nein, warum sollten das Türken oder meinetwegen auch Luxembourger tun?

Doors schrieb:Dann eben anders herum: Würde sich Österreich entschuldigen?

Das weiß ich nicht, vielleicht?

Aber gehen wir mal davon aus, dass Österreich sich nicht entschuldigen würde. Deutschland würde sich im Gegensatz zu den Türkischen Verbänden aber auch nicht empören.

Doors schrieb:Hat sich jemals die österreichische Community oder ein offizieller Vertreter Österreichs für Morde, die von österreichischstämmigen Menschen hierzulande begangen wurden, öffentlich entschuldigt? Und wenn nein, warum sollten das Türken oder meinetwegen auch Luxembourger tun

Weil sich die türkischen Verbänden sofort empören würden, träfe es einen von ihnen. Das ist der große Unterschied. Im Gegenzug jedoch, wenn es keinen von ihnen trifft schweigen sie. Ein absolut heuchlerisches Verhalten.

fussballfan schrieb:Setzt das nachtreten einen Mordversuch voraus?
Dann würde ich davon ausgehen, dass ein Mord geplant war.

Ich habe in meinem Leben eine Menge Schlägereien erlebt. Schlägereien in der Schule, auf der Strasse, in der Kirmes, in Diskotheken oder Nachts, in einsamen Gassen. Alle hatten einess gemeinsam: Geht es erstmal los, haben sich die Parteien nicht mehr unter Kontrolle!

Hingegen wird ein beabsichtigter Mord bewust geplant und begangen.

Auch ich schlug mich hier und da die Nase blutig und wäre Pech im Spiel, wäre auch ich oder mein Kontrahent jetzt tot. Aber Tötungsabsicht hatte ich in den wenigen Vorfällen nicht. Es war entweder Notwehr oder Testosteron, weil man sich einfach schlagen wollte.

Mit dem Alter nimmt das übrigens ab. Scheint irgendwie doch eine hormonelle Sache zu sein.

Kilrathy schrieb:Weil sich die türkischen Verbänden sofort empören würden, träfe es einen von ihnen. Das ist der große Unterschied. Im Gegenzug jedoch, wenn es keinen von ihnen trifft schweigen sie. Ein absolut heuchlerisches Verhalten.

Die Türkischen Verbände empören sich immer dann, wenn "bewuste" Taten vorliegen. Also wenn nachweislich Rechtsradikale auf Türken losgehen. Es regt sich sicher keiner auf, wenn ein normaler 2m Deutscher einem frechen 1.70 Türken die Nase blutig schlägt.

Ich frage mich warum man sich bei türkischen U-Bahn Schlägern sich mehr aufregt als bei Deutschen.

Der Richterspruch im Fall Torben P. soll abschrecken: Das Landgericht Berlin verurteilte den 18-Jährigen zu knapp drei Jahren Gefängnis - er hatte in einem U-Bahnhof einen Menschen fast totgetreten. Trotzdem muss der Gymnasiast vorerst keinen einzigen Tag hinter Gitter.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/u-bahn-schlaeger-torben-p-hartes-urteil-milde-strafe-a-787174.html

@Kilrathy

Mir ist auch nicht bekannt, dass für jedes türkische Opfer von nicht politisch motivierter Jugendgewalt von der Türkei oder irgendwelchen "Migrationshintergründigen" eine Entschuldigung von irgendwem gefordert werden würde. Warum sollte die Türkei für irgendein Mordopfer Reaktionen zeigen?

Ceres78 schrieb:Die eigentliche Frage sollte doch sein, ob Jonny K. mit der Absicht zu Morden umgebracht wurde, oder nur Opfer von betrunkenen Halbstarken wurde. Ohne die Tat jetzt iwie zu relativieren.

Juristisch sehe ich da Unterschiede...egal wer Täter und Opfer ist.

Absicht hin oder her, Mord ist Mord! Und wenn man zu 8 auf jemanden losgeht dann sollte man sich der Konsequenzen bewusst sein. Ein betrunkener Zustand darf keine Ausrede sein.

Kilrathy schrieb:Absicht hin oder her, Mord ist Mord! Und wenn man zu 8 auf jemanden losgeht dann sollte man sich der Konsequenzen bewusst sein. Ein betrunkener Zustand darf keine Ausrede sein.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die mit Tötungsabsicht auf den losgegangen sind. Wenn ja, dann verdienen die natürlich härteste Strafen. Der Breivik z.B. hat bewust getötet und macht daraus auch keinen Hehl.

Ceres78 schrieb:Die Türkischen Verbände empören sich immer dann, wenn "bewuste" Taten vorliegen. Also wenn nachweislich Rechtsradikale auf Türken losgehen. Es regt sich sicher keiner auf, wenn ein normaler 2m Deutscher einem frechen 1.70 Türken die Nase blutig schlägt.

Es gibt auch genug rechtsradikale Türken, die auf Deutsche losgehen. Nicht alles was rechts ist = Deutsch. Wieso melden sich unsere Verbände in diesen Fällten nicht zu Wort?

Außerdem ist es nicht immer klar wann eine "bewusste" Tat vorliegt. Es kann zum Beispiel auch der 2 Meter Deutsche als Rechtsradikal eingestuft werden, obwohl der 1.70 Türke nur frech war und es in diesem Fall "verdient" hat. Es würde dann wieder (auch von den Türkischen Verbänden) heißen "Übergriffe auf Türkische Mitbürgen nehmen zu."

Kilrathy schrieb: und es in diesem Fall "verdient" hat.

Aha der Türke verdiehnt also Schläge, wenn er mal beledigt und frech wird, obwohl das Gesetz was andere vorsieht.

Daher weht der Wind also..

soso siehe an.