http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article120938258/Oelreserven-noch-lange-nicht-erschoepft.htmlWerwie schrieb:1100x 10 obwohl ich nicht denke daß es noch 10 Länder auf der Welt gibt die auch nur ANNÄHERND das Erdölrservoir des Iraks besitzen dürften) denke ich daß wir auch mit 1100 mal 10 Tagen Probleme kriegen dürften!!)
Mit neuen, modernen Methoden kann man bis zu 90 Prozent des Phosphors aus dem Abwasser und Klärschlamm zurückgewinnen.Wobei diese 90% ja nicht identisch mit 90% von der auf den Acker ausgebrachten Menge des Phostphats sind. Im Endeffekt wird der Verbrauch dieser endlichen Ressource ja nur verzögert. Nehmen wir an, 90% des ausgebrachten Phosphats würden von den Pflanzen aufgenommen, und nehmen wir an, 80% befinden sich in den von uns direkt verwerteten Teilen der Pflanzen, so gewinnen wir 70% der ausgebrachten Menge Pro Anbausaison wieder.
Muss ja auch nicht. Es geht ja darum nach Bedarf Phosphat zuzufügen. Es bleibt aber sowiso Phospaht auf den Acker, das zeug bleibt ja im Kreislauf, wenn es sich verbrauchen würde wäre ja schon vor Mio Jahren schluss gewesen. Die Krise ist eher Ökonomisch als Biologisch.projekt2501 schrieb:Wobei diese 90% ja nicht identisch mit 90% von der auf den Acker ausgebrachten Menge des Phostphats sind. Im Endeffekt wird der Verbrauch dieser endlichen Ressource ja nur verzögert. Nehmen wir an, 90% des ausgebrachten Phosphats würden von den Pflanzen aufgenommen, und nehmen wir an, 80% befinden sich in den von uns direkt verwerteten Teilen der Pflanzen, so gewinnen wir 70% der ausgebrachten Menge Pro Anbausaison wieder.
Ja sicher gleich zusammen mit der Radioaktivität ... :DFedaykin schrieb:EBen deswegen ist die Kanalisation so ein wichtiger Punkt in der Zukunft.
Ist die Frage ob man Phosphat auch signifikant auch aus dem Meer filtern könnte?
Die Kanalisation ist ein viel zu anfälliges System mit einer viel zu grossen Verlustquote. Man wird sie um das Phosphat effektiv wiedergewinnen zu wollen ersetzen müssen und zwar komplett und weltweit.
Ineffizient und unrealistisch.
Es gibt aber keinen Ersatz für Phosphat, ohne Phosphat kann nichts wachsen, egal wie sehr man es genetisch manipuliert.
Man muss einen Kreislauf schaffen, der einst weltweit funktioniert hat, den wir aber, seit es den modernen Ackerbau gibt Schritt für Schritt weiter zerstören. All das, worauf unser enormes Wachstum basiert ist ein künstlicher "Kreislauf", der nicht richtig funktioniert (da er keiner ist) und mit dem Ende des Phosphats zu Grunde gehen wird. Dann wird man wieder den Mist auf den Acker ausfahren müssen, auf alte Anbautechniken setzen müssen, da die moderne Agrarindustrie eine Fehlentwicklung ist.
Die Opec verteilt die Fördermengen nicht nach Reserven.
Ich würde es nicht auschließeneckhart schrieb:Ja sicher gleich zusammen mit der Radioaktivität ... :D
Dein ökonomischer Fortschrittsglaube scheint ja echt unbegrenzt zu sein.
Trinkwasser ist der wichtigste Punkt der Zukunft.Trinwasserversorung ist wiederum nur eine Energiefrage. Energie als Überbegriff für Recourcen die Notwendig sind um Trinkwasser bereitzustellen.
Die Kanalisation fahren wir eh auf Verschleiß.
Die Kanlaisation ist das beste System um eben diese Abwässer und das Phosphat rauszufiltern weil das Abwasser eben nicht direkt ins Meer oder sonwo verteilt wird.
Effiziens ist immer im Zusammenhang mit Alternativen und Nutzen /Aufwand zu sehen.
Das Phospat ist aber nicht weg, und Züchtungen bringen serh wohl mehr Ertag bei weniger Düngemittelbedarf. Wir reden ja in erster Linie über eine Kunstdüngerkrise.
Sorry aber das ist kein großer Unterschied zu heute, auch wird das heute gemacht. Es geht halt um den Kunstdüngerfaktor. Du bekommst eh nie einen kompletten KReislauf hin weil es immer ungleichverteilung geben wird.
Da leg ich mich noch nicht drauf fest. Möglich ist allerdings das ein Großteil der Landwirtschaft unter wesentlich Kontrollierteren Bedingungen ablaufen wird als die heutige Feldwirtschaft.
Die Kanalisation wird durch eine lokale Filteranlage ersetzt werden müssen, da die Leitungen insgesamt eine sehr hohe Wartungsanforderung darstellen und die Effizienz eines solchen Projekts zwefelhaft ist, wenn es doch ein so wichtiger Rohstoff ist.
Im 5.500 km langen Leitungsnetz der Hamburger Wasserversorgung gehen beispielsweise nur 5 % des Wassers durch Leckagen verloren, auf dem Gebiet der alten Bundesländer liegt die Verlustquote bei etwa 8 %. Kritischer sieht es bei der Kanalisation aus, deren Zustand einen direkten Einfluss auf die Trinkwasserqualität haben kann. Die Deutsche Vereinigung für Wasserwirtschaft, Abwasser und Abfall e. V. (DAW) beziffert die Schadensquote der öffentlichen Kanalisation in Deutschland auf rund 20 %. Die Situation der Abwasserleitungen auf den privaten Grundstücken schätzt die DAW noch deutlich kritischer ein.Aus
Ganz ehrlich, hast Du eine Ahnung, wie gross die Weltmeere sind ? Da könnten wir gleich damit anfangen, die vorhandene Materie aus dem Weltall zu filtern, um an Rohstoffe zu gelangen.
Ja man merkt deutlich, dass Du die Dokumentation die ich verlinkt hatte nicht gesehen hast. Schade, aber nicht jeder kann genug Zeit aufbringen, sich mit der Thematik intensiv genug zu befassen, verständlich.
Nur die Natur bekommt einen perfekten Kreislauf hin, das mag wohl sein. Es ist jedoch kein Unterschied, ob Kunstdünger oder nicht, beides ist nur Dünger auf Grund des enthaltenen Phosphates.
Phosphate werden aus Mineralen wie zum Beispiel Apatit, Ca5[(PO4)3(OH,F,Cl)], gewonnen. Die Hauptvorkommen liegen im nördlichen Afrika (Marokko, Westsahara), Jordanien, Vereinigte Staaten (Florida), Russland (Kola-Halbinsel), Südafrika und China. Früher fanden sich die Phosphatvorkommen mit der höchsten Konzentration (Nauruit, welches aus Guano entstand) auf der Pazifikinsel Nauru. Die ursprünglichen Vorkommen sind seit 2003 erschöpft. 2004 wurden neue Vorkommen auf Nauru erschlossen. Saudi-Arabien beabsichtigt (2005), in den nächsten Jahren die Ausbeutung seines Phosphatvorkommens voranzutreiben.Warum Phosphat auch bei genetisch manipulierten Pflanzen genau so wichtig ist, wie bei nicht manipulierten :
Die Ressourcen von Phosphaten sind begrenzt, und die meisten sind belastet mit Cadmium und/oder radioaktiven Schwermetallen. Manche Phosphatlagerstätten dienten bislang als Quelle für Uran. Man geht davon aus, dass die zur Düngerproduktion nutzbaren Phosphatlagerstätten früher erschöpft sein werden als die weltweiten Erdölvorkommen. Der Cadmiumgehalt der Phosphatlagerstätten ist sehr unterschiedlich. Viele Industrieländer haben bereits einen Grenzwert für Cadmium in Düngemitteln eingeführt. So ist weltweit nur noch eine Lagerstätte bekannt, die den Grenzwert der EU unterschreitet (Kola). In Entwicklungsländern dagegen wird Düngung mit billigeren cadmiumverunreinigten Phosphatdüngern durchgeführt.
Die früher in den Industrieländern praktizierte Nutzung von Thomasmehl (einem Nebenprodukt der Eisenerz-Verhüttung) ist auf Grund der hohen Chrombelastung aus Gesundheitsgründen ausgeschlossen. Eine weitere Möglichkeit ist die im Klärschlamm vorhandenen gefällten oder biologisch angereicherten Phosphate zu nutzen oder zurückzugewinnen. In Deutschland und anderen Ländern wird schadstoffbelasteter Klärschlamm grundsätzlich verbrannt, da er neben den interessanten Phosphaten auch zahlreiche Schwermetalle und endokrine Disruptoren enthält. Die Phosphatgewinnung kann somit aus den Verbrennungsrückständen erfolgen.[2]
Phosphate sind Salze der Phosphorsäure. Sie gehören zu den Verbindungen des Elementes Phosphor. Phosphate wirken sich gut auf die Fruchtbarkeit des Bodens aus. Außerdem benötigen die Pflanzen Phosphor für den Stoffwechsel in den Zellen und das ebenso wie Tiere und Menschen.aus : http://www.hausgarten.net/gartenpflege/duengung/phosphatduenger-wirkung.html
Bei Phosphor handelt es sich dementsprechend um einen lebenswichtigen Nährstoff für jede Art von Lebewesen. Leider sind sie schwer wasserlöslich und auch bei genügend enthaltenen Phosphaten im Boden ist es möglich, dass die Pflanzen darauf nicht zugreifen können. So ist es oft erforderlich, durch speziellen Phosphatdünger die Pflanzen mit diesem wichtigen Nährstoff zu versorgen.
Auf Grund der Cadmium Grenzwertregelungen werden wir in der EU früher das Ende des Phosphates erleben, als es in der dritten Welt der Fall sein wird. Kontrolliertere Bedingungen ?
Lokale Filteranlanlagen dürften wesentlich aufwendiger sein im Verhältnis zum Meergewinn gegenüber der Zentralen Klärung. Du weißt schon das die Kanalisation nur dazu dient es zur Kläranalage zu schaffen? Von daher weiß ich nicht von welcher Effiziens du redest? Abwasserverluste in der Kanalisation?
Ach Gott bist du Fantasielos.
Deine Dokum umfasst wie so häufig bei filmen eben auch nur einen Teilsaspekt.
Äh doch das macht einen Unterschied. Kunstdünger entstand ja eben weil die Klassische Düngung nicht ausreichte bzw höhere Erträge gebracht hat. Der Unterschied ist das man eben den Phospahtgehalt durch gebundenes Phospaht erhöht hat bzw auf einen Idealen Wert bringt.
Nein, Europa wird die höheren PReise viel Länger durchhalten können als die 3 Welt.
Siehst Du irgendwelche Anstrengungen, sich darauf vorzubereiten ? Nein ?
Fraglich, in Ökonomisch hochentwickelten Ländern ist das aber auch gar nicht so das Problem.
Genau !
Anfangs sicherlich, aber es würde sich rentieren. Mittlerweile gibt es ja schon solche Projekte, wo statt einer Kanalisation dezentral entsorgt wird. Zudem liessen sich durch weniger lange Leitungen geringere Verlustraten erreichen, was ja entscheidend für die Funktionsfähigkeit eines Kreislaufes ist.
Oha, wieso unterschlägst Du uns denn die Quellen Deines Wissens bzgl. der Konzentrationen ? Das ändert natürlich einiges, wenn Du damit richtig liegst.
Das heitß schon 1m³ Meerwasser enthält 60 Mg Phospat enthält
Es geht aber eher darum das Phospaht aus dem Meerwasser auf natürlichen Wege zu entziehen. (Zuviel Phosphat wird in den Ozeanen eh ei PRoblem. Ein TEil gelangt ja durch Verdunstung eh wieder in den Wasserkreislauf.
Auch dazu wäre eine Quellenangabe bestimmt hilfreich. Die meisten Quellen sprechen von einem Zeitrahmen von wenigen Jahrzehnten.
Wieso ? Wenn Phosphor knapp wird, steigen die Landwirtschaftsproduktpreise und machen den Erwerb teureren Phosphors wieder rentabel, denn Nachfrage gibt es bei Narhungsmitteln auf mittelfristige Sicht immer. Zudem konkurrieren EU und dritte Welt dann nicht um den selben Phosphor, sondern bedienen sich unterschiedlicher Quellen auf Grund der EU Regelementierungen.
Das ist nur eine Frage der Dosierung, es gibt eigentlich keinen Unterschied, der Kunstdünger ist nur besser zu dosieren und in verschieden schnellen Löslichkeitsformen ausbringbar. Granulate haben halt Vorteile für die industrielle Landwirtschaft.
Genau darum ging es ja dort auch.
Ich bin sicher das sich noch ganz andere mit der Problematik befassen (Zum beispiel die Phosphatwirtschaft)
Dein Optimismus ist grandios !
Eher in Ländern die auf Grundahrungsimporte im großen Stil angewiesen sind. Also werden im schlimmsten Fall die Leute dort verhungern wo es schon immer die Hungerkriesen gab.
mmh, wirklich nicht? Die Konzentration mag da wesentlich geringer sein, aber Meerwasser enthält Phosphat und auch wenn es Verdunste geht wieder was in den Wassekreislauf. Sonst hätte sich über die MRd wohl ne Menge mehr im den Meeren ansammeln müssen.
Aber verdunsten kann es nicht, da muss ich Dich enttäuschen, dadurch gerät es nicht zurück in den Kreislauf
meine das wäre ne Rechnung im Verlinkten Artikel gewesen.
Wieso ? Wenn Phosphor knapp wird, steigen die Landwirtschaftsproduktpreise und machen den Erwerb teureren Phosphors wieder rentabel, denn Nachfrage gibt es bei Narhungsmitteln auf mittelfristige Sicht immertIn der 3 Welt können die Leute teure Lebensmittel aber eben nicht bezahlen, noch kann die dortige Landwirtschaft sich den Kunstdünger leisten können.
Nun die 3 Welt nimmt eben auch gerne mal den Schwermetallhaltigen, aber das sind Temporäre Zustände und Reglementierungen sind eben nur Papier. Entscheident ist eben der Weltmarktpreis.
Eben die hohen Ertäge, und das ist ja in der Ernährungsfrage der Punkt. Wieviel Ertrag pro Landwirtschaftlicher fläche.
Schwarzsehen kann man immer noch. Ich habe mir nur das Katastrophiesieren abgewöhnt, wie es Werwie uns eindrucksvoll aufzeigt. Wenn ich da an manche düster Prognose der 70er Jahre denke, demnach wären heute die Rohstoffe leer, die Luft komplett verdreckt, die Welt eine halbe Wüste und und und.
Wenn Deine Angaben bzgl. der Phosphatkonzentrationen nicht aus der Luft gegriffen sind, dämpft
dies meine pessimistische Sicht auf die Lage wohl erst mal. Dann besteht Hoffnung.
Hast Du das selbst gemessen ? :D
Die lndustriellen landwirtschaftlichen Grossproduzenten in der dritten Welt sind nicht so arm, wie das Volk dort, und der Grossteil des Anbaus wird doch in die erste Welt und die Schwellenländer exportiert. Also können sie es sich sehr wohl leisten.
Da ist wohl was dran, aber ich denke dennoch, dass es sich auswirken wird.
Man kann auch mit Mist und Gülle den selben Ertrag erwirtschaften, es ist nur aufwändiger.
Ja, er scheint ein von panischer Angst Getriebener zu sein der Gute ^^
Das stammt aus der Tierhaltung, Da ging es um Phosphatgehalt im Wasser un Wiki
Ich habe breits nach Messwerten gesucht, aber konnte keine finden.
Daher jetzt meine Frage nach der Quelle
Da reden wir aber in erster Linie über den Anbau von Exportartikeln, nicht von Grundnahrungsmitteln. Ist ja nicht so als wenn die Dritte Welt uns Weizen verkauft.
Alles eine Marktfrage. Oder glaubst du die EU nimmt lieber gar keinen Dünger
Nein, die meisten LAndwirte haben nähmlich aufgrund der Viehhaltung Mist bzw Gülle on Mass (gibt es Ausbringungsrichtlinien) meinst du das Versickert oder die Kaufen sich Phospahtdünger in massen dazu wenn es ohne ging? Auch ist die Gülle (Abgesehen von der vermeintilchen Verwendung in biogasanalgen) noch kein Verkaufsschlager. Das vermeintliche Kalken (Foto einer Greenpeaceseite als Düngerausbringung) findet eher selten Statt (Alle paar Jahre )
Und ist das ne Katastrophe? Es ist teilweise eben auch lauf der Dinge. Die Halbe Welt ist weit entfern Wüste zu werden und ja der Klimawandel kann eine Bedrohung sein, und für die Menschen auf den Inselgruppen ist es hart (Die Zahl ist überschaubar) Und dennoch ist das was danach kommt keine Postapokalyptische Welt.
Tatsächlich, interessante Tabellen.
Also den Reis importieren wir ganz bestimmt, und der ist schon mal ein Grundnahrungsmittel, was genau die anderen Länder Europas importieren wäre jetzt zu umfangreich sich da ein genaueres Bild von zu machen. Was ist mit dem Biosprit aus Mais ?
Wir gehen doch davon aus das die Phosphatkrise eine Reduktion der Nahrungsmittel und Erträge nach sich zieht und die Phosphat/Kunstdüngerpreise anziehen.
In der industriellen Landwirtschaft, spezialisieren sich die Landwirte doch meistens, man kann nicht davon ausgehen, dass ein Landwirt, der nur Weizen anbaut automatisch über Gülle verfügt, und warum sollte er welche kaufen, wenn er mit Granulaten gezielter und einfacher Düngen kann.
Aus : http://www.greenpeace.de/fileadmin/gpd/user_upload/themen/klima/greenpeace_wuestenbildung.pdf (Archiv-Version vom 25.06.2013)
Die Wüsten, die schon heute rund ein DrittelFür mich ist es schon eine postapokalyptische Welt, wenn sich die Desertifikation nicht aufhalten lässt. Allmählich bekomme ich den Eindruck, dass wir einfach zu viele Baustellen verursachen, um diese jemals in den Griff bekommen zu können, zumal wir uns politisch weit von einer vernunftorientierten Entwicklung entfernt haben. Man kann nur hoffen, dass diverse der Desertifikation entgegenwirkende Projekte Schule machen werden und vor allem, dass sie nicht fehlschlagen und ein Umdenken einleiten.
der Oberfläche der Erde bedecken, breiten sich
schnell aus: 50.000 bis 70.000 Quadratkilometer
Boden gehen jedes Jahr an die Wüsten
verloren. Das ist jährlich eine landwirtschaftliche
Fläche von etwa der Größe der Schweiz.
Inzwischen muss der Klimawandel als Mitursache
für die zunehmende Wüstenbildung genannt
werden:
Auch da die Frage woher wir den Reis importieren.
Sorry aber so sieht die Landwirtschaft in Deutschland größtenteils nicht aus. Die Wenigsten Landwirte sie eingleißig aufgestellt. Und zur Gülleausbringung gibt es eben auch Vorschriftwen (Wenn wir jetzt einen Viezuchtbetrieb unterstellen der das Futter Komplett einkauft muss die Gülle ja irgendwo lassen.)
Wieso sollte das so sein? Welche Arbeit im Acker soll das denn Bewirken? Schau auf die Herkunft des Kunstdüngers und der Zeit davor. Glaubst du der Kunstünger trat seinen Siegeszug aus Bequmelichkeitsgründen an?
Seit wann ist Regenwasser denn Destiliertes Wasser?
Naja für Wüsten musse es schon Voraussetzungen geben, wo die gegeben sind können sie sich natürlich auch durch Menschliche Fehlnutzung stärker Ausbreiten.
Klar wobei die ÜBerfischung ja auch erstmal spezielle Fische betrifft. Aber sinkende Bestände erhöhen den Preis, senken die Nachfrage und erhöhen die Bereitschaft auf Substitute auszuweichen. Hey wer weiß vielleich ist die Radiaktiviät von Fukushima für manche Fischart ein Segen (Die Leben zu kurz um Folgeschäden zu entwickeln aber Menschen Fragen weniger Fisch aus dem Pazifik nach)
