Der friedvolle Kampf der Weltanschauungen

DyersEve schrieb:Ich kann mir alles vorstellen.
Das heißt aber nicht es wird real!

Wirklich? ich schätze mal alles was wir uns vorstellen können, haben wir auch irgendwann mal erlebt. Wenn das auch Märchen, Fantasy war, so war das auch real, indem Sinne, dass es bildliche und sprachliche Information war, die wir verinnerlicht haben, so wirklich Neues ensteht in unserer Fantasie meist durch die Kombination, Synthese aus bereits bekanntem. Genauso gut kannst du sagen ein von Geburt an Blinder kann sich Farben vorstellen. Nein, kann er nicht. Zumindest nicht so wie es ein Sehender tun würde.

DyersEve schrieb:Lass mich das einfach mit einem Wiki-Eintrag beantworten.
Ich denke, der passt da absolut hin.

DyersEve schrieb:Das ist wirklich so lächerlich.
Ich würde schätzen, weltweit gibt es millionen an Freaks und Spinnern.

Weißt du, dass gerade die fortschrittlichsten Geister, die wirklich was bewegten, zu ihrer Zeit von Vielen als Verrückte, Freaks, Spinner verschrien wurden, Jesus einschließlich. Und andere wahren es auch zumindest zum Teil, wie John Nash.

Du hast dir einen liberalen, "fortschrittlichen", Mainstream-Atheismus angeeignet, weil es wahrscheinlich derzeit angesagt ist. Und missionierst diesen hier mit der gleichen Intoleranz, die auch vielen religiösen Fanatikern eigen ist. Indem Sinne bist du auch nichts Neues. Die Masse hat es schon immer getan.

Die wirklich fortschrittlichen Geister waren es, die sich über den Blickwinkel der Masse zu erheben wussten und Mut hatten für ihre Überzeugungen zu stehen.

JakeGabriel schrieb:Eigne dir zuerst bitte Bibelgrundwissen an, bevor du so freimütig Andere hier über deren Inhalt belehrst.

Deine falschen Darlegungen hält keine Kuhhaut aus @JakeGabriel
Schreiner, bleib bei deinen Leisten :klugmaul:

Niselprim schrieb:Deine falschen Darlegungen hält keine Kuhhaut aus @JakeGabriel
Schreiner, bleib bei deinen Leisten :klugmaul:

Aha, Argumente ausgegangen! Anständig wäre es zumindest den Irrtum zuzugeben, aber diese Ausflucht zeigt ja, dass es dir gar nicht um objektive Wahrheit geht. Und das ist bereits Ignoranz, die an böse Absicht grenzt.

JakeGabriel schrieb:Du hast dir einen liberalen, "fortschrittlichen", Mainstream-Atheismus angeeignet, weil es wahrscheinlich derzeit angesagt ist.

Ja genau, am Besten gleich wieder zurück ins feudal-klerikale Mittelalter. Das warn noch Zeiten.
Den Atheismus, den man oft im sogenannten "Mainstream" antrifft, ist zwar massig verkürzt und verquer-militant, aber immer noch besser als in einem anti-demokratischen Gottesstaat zu leben.

JakeGabriel schrieb:Die wirklich fortschrittlichen Geister waren es, die sich über den Blickwinkel der Masse zu erheben wussten und Mut hatten für ihre Überzeugungen zu stehen.

Natürlich ist in Star Wars schon was Wahres drin, aber das ist auch in jedem Buch so.

postcrysis schrieb:Ja genau, am Besten gleich wieder zurück ins feudal-klerikale Mittelalter. Das warn noch Zeiten.
Den Atheismus, den man oft im sogenannten "Mainstream" antrifft, ist zwar massig verkürzt und verquer-militant, aber immer noch besser als in einem anti-demokratischen Gottesstaat zu leben.

Es ging mir hier gar nicht darum, jetzt Ideologien aus verschiedenen Zeitaltern zu vergleichen, sondern darum, dass die Fortschrittlichen Geister sich über den Blickwinkel der Masse zu erheben wussten, und den Mut hatten für ihre Überzeugungen zu Stellen. Das feudal-klerikale System mit dem katholischen Christusglauben war eben das System der Masse zu der Zeit und dann kommt Martin Luther riskiert und gewinnt, durch seinen Mut zeigt er deutlich was alles schief in der katholischen Kirche lief.

Und soll ich mich wirklich darüber auslassen was ich über moderne, sekulare, demokratische Staaten halte? ja ich denke ich mach es mal. Weißt du wer der Gott ist, der am hingebungsvollsten in der modernen Gesellschaft angebetet wird? Ich sag es dir: "Geld und Macht". Und dem ist alles untergeordnet. Wir beuten die Erde brutal aus, zerstören Flora und Fauna, Tierarten sterben aus, Wälder werden immer weniger, wir zerstören damit den Lebensraum anderer Lebewesen. Die Massenabschlachtung der Hühner, Schweine, Rinder, die in ihrem kurzen leben in unwürdigsten Bedingungen Leben, erinnert an berühmten Genozide der moderneren Geschichte, nur in grotesk und brutal stärkerem Ausmaß. Die gewinnbringendsten Industrien sind Waffenhandel, Pharmaindustrie, wo es immer weniger darum geht die Ursachen der Erkrankung zu heilen, als darum Profit zu machen. Und nicht zu vergessen die Überflutung der Welt mit Pornographie, wo das Bild der Frau, das einst liebevoll , poetisch und romantisch erhoben wurde, jetzt zu dem der billigen, leicht zu habenden lockeren Eskortladies, degradiert wurde. Jetzt milde ausgedrückt. Die Jugend lernt nichts anderes und verhält sich auch so. Ja, so siehts aus, das sind unsere modernen, fortschrittlichen, demokratischen Staaten.

@JakeGabriel
Bisher hast du eigentlich nur die gleichen Argumente wiederholt die schon vor Seiten besprochen wurden. Auch wir beide haben vieles davon schon besprochen, weshalb ich mich einer Meinung enthielt.

Etwas neues habe ich nun aber gelesen von dir, etwas was ich schon oft gesehen und gehört habe von gläubigen.
Folgendes hat mich nun also doch erstaunt:

JakeGabriel schrieb:Weißt du wer der Gott ist, der am hingebungsvollsten in der modernen Gesellschaft angebetet wird? Ich sag es dir: "Geld und Macht".

Hier sagst du also das an einen Gott glauben etwas schlechtes ist. Da bin ich absolut deiner Meinung. Allerdings sehe ich nicht wie das nun deiner «Seite», die an Gott glaubt, helfen soll.

@Snowman_one

Ich muss ehrlich sagen, ich verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst. Dürfte an sich klar sein, was ich gemeint habe.

Ich weiß nicht, was an dem Glauben an einen liebevollen Schöpfer schlecht sein soll. Die Lebenshaltung aber, wo der Profit an erster Stelle steht, vorrangig vor allen anderen Werten, ist sehr schlecht.

JakeGabriel schrieb:Martin Luther

wie ist deine Meinung zum geknechteten Willen?

JakeGabriel schrieb:Aha, Argumente ausgegangen!

Nö du @JakeGabriel Die Unterhaltung mit dir ist mir lediglich zu blöd - sorry.

Vielleicht lernst du erstmal, was eine Seele ist, was ein Geist ist und was ein Bewußtsein ist.
Und wenn du die Zusammenhänge und Abhängigkeiten vielleicht - aber wirklich nur vielleicht, weil ich nicht davon ausgehe, dass du es jemals begreifen wüdest - vielleicht irgendwann mal vestanden hast, vielleicht kannst du dann mal da mitreden, wo ich angesetzt hätte. Da du dir ja aber mit deinem Seelenverschmelzungshumbug einbildest, die Wahrheit erkannt zu haben, werde ich dir wohl den richtigen Weg zur Wahrheit nicht aufzeigen können.

Oder hast du jetzt schon begriffen, dass sich Seelen nicht vermischen lassen? @JakeGabriel

@Niselprim

Also ja nee, ist klar. Zuerst irgendwas behaupten, dann als Gegenbeweise vorgebracht werden den Schwanz einziehen. Und bei erster bester Gelegenheit wieder versuchen andere mit pseudospirituellem und meiner Einsicht nach gefährlichem Unfug zu indoktrinieren. Alles andere als anständig. Deswegen,

Niselprim schrieb:Nö du @JakeGabriel Die Unterhaltung mit dir ist mir lediglich zu blöd - sorry.

Absolut gegenseitig.

Bishamon schrieb:wie ist deine Meinung zum geknechteten Willen?

Die Frage führt ja auf das Thema zurück, ob es einen freien Willen beim Menschen gibt. Meinst du aus theologischer Sicht, oder allgemein was ich dazu denke?

JakeGabriel schrieb:Wirklich?

Ja.

JakeGabriel schrieb:ich schätze mal alles was wir uns vorstellen können, haben wir auch irgendwann mal erlebt.

Das schätzt Du nicht, dass fabullierst Du dir einfach so zusammen.

JakeGabriel schrieb:Wenn das auch Märchen, Fantasy war, so war das auch real,

Nein!

JakeGabriel schrieb:indem Sinne, dass es bildliche und sprachliche Information war, die wir verinnerlicht haben, so wirklich Neues ensteht in unserer Fantasie meist durch die Kombination, Synthese aus bereits bekanntem.

Immer noch nicht real.
Schwurbel!

JakeGabriel schrieb:Genauso gut kannst du sagen

Ich sag und behaupte gar nichts.
Du philosophierst dir hier einen in den Bart rein, nicht ich.
Aber netter Versuch. :D

JakeGabriel schrieb:Weißt du, dass gerade die fortschrittlichsten Geister, die wirklich was bewegten, zu ihrer Zeit von Vielen als Verrückte, Freaks, Spinner verschrien wurden, Jesus einschließlich. Und andere wahren es auch zumindest zum Teil, wie John Nash.

Ja, der übliche Blaba.
Deine,"fortschrittlichen Geister", bedienten sich immer anhand, und innerhalb der physikalischen Naturgesetze.
Aber wenn Du mal jemanden über Wasser laufen als belegt siehst, sag Bescheid.

JakeGabriel schrieb:Du hast dir einen liberalen, "fortschrittlichen", Mainstream-Atheismus angeeignet, weil es wahrscheinlich derzeit angesagt ist. Und missionierst diesen hier mit der gleichen Intoleranz, die auch vielen religiösen Fanatikern eigen ist. Indem Sinne bist du auch nichts Neues. Die Masse hat es schon immer getan.

Ich lebe und erlebe die Realtät.
Du schwurbelst Dir hier nur einen zurecht.
Das ist bis dato Fakt!

JakeGabriel schrieb:Die wirklich fortschrittlichen Geister waren es, die sich über den Blickwinkel der Masse zu erheben wussten und Mut hatten für ihre Überzeugungen zu stehen.

Gähn.
Wie gesagt, wenn Du anstatt deiner fiktiven Floskeln was an faktischem zu bieten hast, gerne.

JakeGabriel schrieb:. Meinst du aus theologischer Sicht, oder allgemein was ich dazu denke?

Hatte Luther recht?

@DyersEve

Weißt du die Diskussion mit dir erinnert mich an eine mit einem kleinen trotzigen Kind, dem du sagst: iss lieber Äpfel nicht Birnen, du hast eine Allergie auf Birnen, Kind antwortet: aber nein die Birnen schmecken doch so viel besser. Das ist zwar rührend aber anstrengend, weil man das gleiche immer von neuem durchkauen muss.

Hier ein Beispiel:

DyersEve schrieb:JakeGabriel schrieb:
indem Sinne, dass es bildliche und sprachliche Information war, die wir verinnerlicht haben, so wirklich Neues ensteht in unserer Fantasie meist durch die Kombination, Synthese aus bereits bekanntem.
Immer noch nicht real.
Schwurbel!

Ich habe auch erklärt warum, können von Geburt an Blinde sich Farben vorstellen?

Und weiter, wenn du ein Märchen kennst, dann kannst du es als Text aufschreiben, einen Film machen, und diesen dann über Radiowellen, oder was auch immer übertragen. Andere Menschen, verarbeiten dann die Bilder in Form von Hirnwellen, und speichern diese im Gedächtnis. Wenn du sie bitten würdest die Erinnerungen über den Film aufzuschreiben, hättest du inhaltlich deinen Text wieder, den du am Anfang hattest. Du siehst die Information ist sehr wohl real, wenn du auch meinst seine Manifestation im Rahmen, der uns bekannten Naturgesetze nicht möglich wäre.

Ganz abgesehen davon, dürfte es nicht entgangen sein, dass ich länger nicht hier gepostet habe und meine neuere These zielte gar nicht darauf ab Gott zu beweisen, sondern ich wandte mich gegen bestimmte Konzepte christlicher Theologie aus ethischer, moralischer Sicht.

Zum Thema Existenz der spirituellen Welt haben wir ja weit und breit mit dir diskutiert, ohne Ergebnis, im Sinne, dass du mich oder ich dich auch nur im geringsten überzeugen konnten, deswegen sehe ich auch keinen Sinn jetzt darüber weiter mit dir zu diskutieren. Dazu ist mir meine Zeit zu schade.

Nur eine Empfehlung für die Zukunft. Bemühe dich bitte, um mehr Toleranz, Verständnis (auch inhaltlich), um mehr Inhalt und Offenheit bei deinen Beiträgen.

Bishamon schrieb:Hatte Luther recht?

Wikipedia: Freier Wille

Verbreitung der Positionen
Bearbeiten
In einer 2009 durchgeführten Erhebung wurde der Verbreitungsgrad der dargelegten Positionen unter Philosophen ermittelt. In der Erhebung wurden Mitglieder von insgesamt 99 philosophischen Fakultäten befragt, die vom Philosophical Gourmet Report als hochrangig eingestuft wurden, davon 90 in englischsprachigen Ländern. Von den 931 teilnehmenden Philosophen wurden zur Frage "Freier Wille" die Wahlmöglichkeiten (Optionen) "Ich akzeptiere" oder "Ich neige zu" wie folgt auf vier vorgegebene Kategorien verteilt: "Kompatibilismus" 59,1 %, "Libertarismus" 13,7 %, "Kein freier Wille" 12,2 %, "Anderes" 14,9 %.[3]

Also ich tendiere auch zum Kompatibilismus. Wenn es einen freien Willen für einzelne Individuen gibt, so doch sehr eingeschränkt.

So gesehen hat Luther Recht, wenn er meint es gebe keinen freien Willen. Nur meine Grundhaltung und Überzeugung ist eine andere. Nach Luthers Auffassung ist jeder Mensch ein Sünder und verweilt im Zustand der Ungnade, nur die Annahme der Gnade durch den Glauben ist das was rettet. Nach meiner Auffassung ist es umgekehrt, jeder Mensch ist von Anfang an angenommen und verweilt im Zustand der Gnade, es sei denn er irrt auf teuflische Weise ab, wie z.B. Michael Carleone im Film der Pate es getan hat.

JakeGabriel schrieb:Nach Luthers Auffassung ist jeder Mensch ein Sünder und verweilt im Zustand der Ungnade, nur die Annahme der Gnade durch den Glauben ist das was rettet.

der Mensch hat keinen freien Willen in Bezug auf das Heil.
grundsätzlich ist er böse. Erst durch die Gnade kann er freiwillig auch Gutes tun.

JakeGabriel schrieb:Nach meiner Auffassung ist es umgekehrt, jeder Mensch ist von Anfang an angenommen und verweilt im Zustand der Gnade, es sei denn er irrt auf teuflische Weise ab,

durch den freien Willen? verführt durch Satan?

Bishamon schrieb:durch den freien Willen? verführt durch Satan?

Wir meinen ja den Freien Willen zu haben. Neuere wissenschaftliche Untersuchungen sprechen vom Gegenteil. Und ich meine schlimmer nicht nur verführt durch Satan, sie werden selbst zu seinesgleichem.

Und wenn wir einwenden, warum richtet er dann, wenn wir seine Geschöpfe sind, gibt die Bibel kurze und prägnante Antwort:

https://www.bibleserver.com/text/2033000

Wem ich gnädig bin, dem bin ich gnädig, und wessen ich mich erbarme, dessen erbarme ich mich.

Mal eine Frage an dich. Wenn wir in der Zeit zurückreisen würden bis zur Geburt Jesus und die Dinge von neuem geschehen lassen würden. Würde die Welt 2019 genauso aussehen wie sie heute aussieht? Was meinst du?

@JakeGabriel

JakeGabriel schrieb:Ich weiß nicht, was an dem Glauben an einen liebevollen Schöpfer schlecht sein soll. Die Lebenshaltung aber, wo der Profit an erster Stelle steht, vorrangig vor allen anderen Werten, ist sehr schlecht.

Du schreibst das heute etwas wie Geld anzubeten oder Macht was schlechtes ist.
Etwas anzubeten ist also was schlechtes.
Wenn Geld und Macht dein Gott sind, dann ist das was schlechtes.
An einen Gott zu glauben ist also was schlechtes.


Ob dieser Schöpfer an den du glaubst liebevoll ist, spielt eigentlich keine Rolle und ich bin in deinem Fall nicht mal einer Meinung mit dir.
Das Problem ist das du selber schreibst ja etwas anzubeten nicht die Lösung ist.
Wir sind und also Einig. :)

Snowman_one schrieb:An einen Gott zu glauben ist also was schlechtes.


Ob dieser Schöpfer an den du glaubst liebevoll ist, spielt eigentlich keine Rolle und ich bin in deinem Fall nicht mal einer Meinung mit dir.
Das Problem ist das du selber schreibst ja etwas anzubeten nicht die Lösung ist.

Ich glaube du hast mich nicht ganz richtig verstanden.

Nicht an einen Gott zu glauben sondern an einen falschen Gott zu glauben ist was schlechtes.

Ansonsten ist Anbetung eine Privatsache, Gott zwingt niemanden dazu.

Was den Glauben an Gott anbetrifft, so kann er wie es in der Bibel so schön heißt Berge versetzen und damit sehr Wohl eine Lösung für alles sein.

JakeGabriel schrieb:Wir meinen ja den Freien Willen zu haben. Neuere wissenschaftliche Untersuchungen sprechen vom Gegenteil.

Neueste Untersuchungen zeigen nur das wir uns, Millisekunden bevor uns unsere Entscheidung bewusst wird, schon entschieden haben.
Wir können die Handlung aber immer noch bewusst beeinflussen, ausserdem geschieht die Charakterbildung langfristig.




Nach meiner Meinung ist der Mensch an sich ist nicht Böse, er ist genauso wie „Gott“ es sich wünscht und braucht, nämlich frei ihn zu erkennen oder sich von ihm abzuwenden.
Ganz gleich wie wir uns entscheiden, wir sind alle Teil von ihm und durch uns erfährt „Gott“ sich selber.