Snowman_one schrieb:Auch wenn dies nun schon lange her ist, da sich die Diskussionen nicht über Seiten weiterentwickelt hat, antworte ich nun endlich. Ich war nur selten On und dann meist nur kurz.
kein ding.
Snowman_one schrieb:Das Einzige was geschah, war das mit dem Opfer Jesus ein Schlupfloch erschaffen wurde.
Denn nun muss man nie wieder für etwas geradestehen was man gemacht hat. Gott verzeiht alles, solange man nur ihn ganz dolle in Gedanken um Verzeihung bittet.
Daraus lernt man nichts, darüber haben ich aber schon einiges hier geschrieben. Ich schrieb ja schon das der Moralische Kompass dadurch korrumpiert wird, wenn man für sein Handeln nicht mehr geradestehen muss.
Jene die nichts mit diesem Gott zu tun haben wollen oder seine Ansicht von Moral nicht beipflichten blüht ein eher unliebsames Schicksal. Nicht weil sie keine guten Menschen sind wohlgemerkt, sondern weil sie nicht an ihn glauben.
kein mensch ist sein leben lang ohne schuld,wenn göttliche moralstandards gelten,die der mensch in seiner jetzigen natur nicht erfüllen kann, bestenfalls sie anstreben kann.
insofern wurde überhaupt die möglichkeit zur rettung geschaffen, nicht "nur" ein schlupfloch.
es geht nicht um ein in gedanken um verzeihung bitten nach dem motto moment..ich stelle mich gerade mal eben noch schuldfrei mit der lizenz alles tun und lassen zu können was ich will. ich will gerade eine bank überfallen und ein paar menschen abschlachten..moment..ein vater unser und die sache ist geritzt..so funktioniert das nicht.
es geht um ehrliche reue und das bedürfnis es bestmöglich zu machen.selbstverständlich muss man dennoch gerade stehen.katholiken glauben hier an das fegefeuer.und z.b. im rahmen einer beichte geht es auch oft darum, dass einem zur "auflage" gemacht wird zu versuchen die dinge wieder in reine zu bringen.seine schuld beim nächsten soweit irgend möglich zu sühnen.
an gott zu glauben und auch danach zu handeln bedeutet nicht auf der anderen seite sich gegnüber von menschen wie die axt im walde verhalten zu dürfen, im gegenteil.
alles kommt von gott.auch der mensch und somit auch die moralvorstellungen des menschen.diese regeln ein leben unter uns,also wie wir menschen miteinander umgehen sollten.moralvorstellungen oder gewissen sind dinge die uns schon von natur aus ins herz gegeben sind,als eine art leise ahnung von richtig und nicht richtig.
gott ist aber kein mensch, der menschliche schwächen hat,menschlichen vorstellungen entspricht und der -so vielleicht eine beliebte vorstellung- einfach den ton angibt weil er uns so gerne nach seiner pfeife tanzen lässt um sein ego zu polieren und wer z.b. nicht fan vom fussballverein des chefs ist hat ein problem und wird halt nicht gerettet.
wenn ein mensch nun nichts mit gott zu tun haben will, nicht die ewigkeit mit ihm verbringen will muss es auch hierfür die möglichkeit geben und das wäre die hölle.
dann ist die frage nicht gott wirft in die hölle..sondern hat man wirklich grund genug zu sagen ich gehe meinen weg ohne gott weil man ihm unterstellt er ist wie wir menschen, er will uns nur schikanierern und ich sehe nicht ein mich jemandem "unterzuordnen" der aus meiner begrenzten menschlichen sicht angeblich nur ein "tu was ich sage oder stirb" spielt.so ist es nicht.
gott ist liebe, gerechtigkeit, weisheit,heilig,ewig,vollkommen in jeder hinsicht und wird unseren verstand immer restlos übersteigen.dass diese welt so ist wie sie ist -ein gefallenes paradies-liegt an einem ebenso gefallenen wesen:dem menschen.
gott schenkt den weg zur umkehr für jeden der will,dafür ist er körperlich gestorben.
und ihm negative menschliche züge zu unterstellen die niemals passen und sich deshalb selber von ihm abzukanzeln wäre fatal.
jesus sagte man solle gott lieben und seinen nächsten.mit diesen beiden geboten würde man alles erfüllen.also geht es zum einen auch darum gut zu sein. aber auch gute menschen müssen die möglichkeit haben nichts mit gott zu tun haben zu müssen. und da ist die frage wer rettet ..gott oder andere menschen?
sich von gott abzuwenden macht einen menschen -aus menschlicher sicht betrachtet- noch lange nicht zu einem mordenden monster.
Snowman_one schrieb:Nein er verzeiht nur jenen die an ihn glauben, alle anderen werden betraft.
Die Wahl besteht als darin zurück in ein brennendes Haus zu rennen und zu warten bis man verbrennt oder draussen bei Gott zu bleiben. Das er auch noch der ist der mich in das brennende Haus schickt macht ihn unmoralisch.
der mensch hat sich im sündenfall aus freien stücken von gott getrennt. gott bietet weiterhin die rettung an, er zwingt den menschen aber nicht dazu.bei wem liegt jetzt die initiative?
wir reden hier nicht von nicht glauben können im sinne von es gibt soviel leid auf der welt,das macht es mir schwer an gott glauben zu können,solches oder ähnliches hat glaube ich jeder mal, es geht um ein ich will nicht,ich will von gott nichts wissen und ich werde unter gar keinen umständen tun was er von mir will und zwar z.b. aus dem grund nicht weil ich es nicht leiden kann dass mir jemand sagt der es besser weiss was gut ist.
und wenn man dann erwartet dass gott mit allem einverstanden sein muss weil der mensch es meint besser wissen zu können als gott und es mit sich selber ehrlicher meint als gott -was per definition ausgeschlossen ist- dann sollte man sich nicht beschweren darüber, dass gott einen nicht zur rettung vergewaltigt.
unmoralisch hingegen ist es dem inbegriff von allem was gut ist zu unterstellen wir sind menschen, wir sind feherhaft,wir haben schwächen, also musst du diese auch haben und ich unterstelle dir einfach mal du willst nicht meine rettung sodern mich nur erpressen und ich mach da nicht mit und schei** dir drauf.das wird ein eigentor.
Snowman_one schrieb:Das ist keine Gerechtigkeit, das ist der Mafiaboss der mir sagt das er mich beschützt, wenn ich ihm Geld zahle.
Gleichzeitig sagt er mit aber das er mit die Beine bricht wenn ich nicht bezahle und somit zahle ich ihm Geld damit er mich vor sich selbst beschützt.
Dein Gott möchte das du an ihn Denkst und an ihn glaubst. Ein Hinterfragen ist nicht erlaubt, Du bestichst diesen speziellen Mafiaboss mit deinen Gebeten und Gedanken, damit er dir nicht schlimmes antut.
gott liebt jeden einzelnen menschen so als gäbe es nur diesen einen menschen auf der ganzen welt, durch alle zeiten.ebenso wie satan müssen auch die menschen die möglichkeit haben sich von gott abzuwenden.einen wirklichen durchdachten grund hierfür gibt es nie. bei satan war der grund stolz.
lässt sich ein mafiaboss halb zerfleischen und ans kreuz hängen,sich anspucken, foltern auch wenn er die macht hätte alles zu ändern,jeden seiner feinde zu töten?aus liebe für alle menschen,auch für die die ihn so behandelt haben oder ihm unterstellen er lässt sich mit gebeten bezahlen?
seine liebe ist nicht käuflich und kein mensch könnte ihm etwas anbieten.er liebt jeden menschen.
ein hinterfragen ist erlaubt. vorher sollte man hinterfragen inwiefern ein wesen das nicht gott ist gott hinterfragen kann und dabei nicht zwangsläufig den kürzeren zieht.
Snowman_one schrieb:Das können auch zwei Eltern des gleichen Geschlechts. Wichtig ist nur das man diese Menschen nicht an den Pranger stellt. Gerade was die Scheidungen und alleinerziehenden Eltern betrifft.
Wer ist es denn der dies immer noch verurteilt?
Richtig, die Christen sind es, jene Menschen die ja so tolerant sind und nach Harmonie streben.
Wer ist es denn der sich ständig gegen gleichgeschlechtliche Ehe stellt?
Wieder sind es die Christen die hier ständig versuchen alles beim alten zu belassen und strikt dagegen sind.
Das ist keine Toleranz, das ist kein streben nach Harmonie, das ist schon gar kein Leben und leben lassen.
Staatlich sind gleichgeschlechtliche eltern meines wissens nach nahezu gleichgestellt. Und was die ehe im kirchlichen sinne betrifft ist die ehe etwas zwischen mann und frau.folglich kann auch keine ehe im kirchlichen sinne zwischen 2 partnern gleichen geschlechts laufen.
Man könnte jetzt auch der natur political incorecctness unterstellen,weil sie nicht dafür gesorgt hat, dass 2 männer oder 2 frauen miteinander keine kinder bekommen können und wir alle aussterben würden wenn das der standard wäre.
Ich denke man kann keiner religionsgemeinschaft vorgeben wie sie dinge interpretieren muss die sie selber hervorbringt, wie eine ehe im kirchlichen sinne.und hier liegt ebenso ein problem.der mensch erwartet dass sich gott oder sagen wir in dem fall die kirche seiner auffassung und dingen die „modern“ sind unterordnen muss.man will es selber so haben,es ist bequem, also muss die kirche es auch für richtig empfinden,ansonsten ist sie veraltet.es geht hier aber um die ursprüngliche botschaft die immer modern ist, vielleicht heutezutag sogar noch etwas aktueller als sonst.
Der mensch sollte sich nach gott orientieren, nicht umgekehrt.
Kannst du mir einen aufruf der kirche nennen, aus dem hervorgeht, dass man gleichgeschlechtliche paare oder geschiedene menschen an denn pranger stellen oder verurteilen sollte?
Die quintessenz ist, dass alle menschen sünder sind und nicht einer den anderen an den pranger stellen soll nach dem motto warum sieht man den splitter im auge seines nächsten aber nicht den balken im eigenen auge.
Das heisst niemanden zu verurteilen auszuschliessen oder als mensch 2. Klasse zu behandeln.das heisst aber auch nicht dass man alles gut finden muss.und wenn ich mir das so anschaue lassen sich viele menschen wegen der buchstäblichen fliege an der wand scheiden.
Familien zerbrechen, kinder fehlt der geschiedene elternpart und alle probleme die daraus folgen, eine spirale die sich immer schneller immer weiter dreht und leid hervorbringt.anstatt zusammenzuhalten-auch in schlechten zeiten- wird in guten gegeneinander gearbeitet und wenns nicht klappt who cares, gibt ja genug austauschbares material am markt.
Auch sowas entsprich dem heutigen zeitgeist und da sagt eine kirche nicht ist schon ok, sondern lässt richtig sein was richtig ist und lässt falsch sein, was falsch ist, aus dem glauben heraus der durch alle zeiten geht,was nicht heisst dass man prangern soll.
Und auf sowas hatte sich meine ursprüngliche aussage bezogen. Leben und leben lassen endet in mord und totschlag,das kann man täglich sehen. Klappt wunderbar,ganz ohne kirche ,ganz ohne gott.ganz mit dem menschen unter sich allein gelassen.
Aber die kirche soll ihre ansichten ändern und ihre grundsätze verkaufen.ganz falscher ansatz wenn du mich fragst.
Snowman_one schrieb:Das Blöde ist nur das es kein Atheistischen Weltbild gibt, aber das kann man dir 100 mal schreiben und du kommst wieder damit an.
in den 100 mal konnte mir genau 0 mal erläutert werden dass das so ist.mehr als blosse behauptungen habe ich nicht gelesen.
oder glaubt man als atheist an gott?nein, also gibt es auch ein weltbild,nämlich eins ohne gott.oder warum ist das kein weltbild?
ich gebe dir insofern recht, dass jeder atheist im detail ein anderes weltbild haben wird, aber alle werden ohne gott sein.
und-das habe ich schon gefühlte 10.000 mal begründet geschrieben-wird es zwangsläufig auch atheisten geben die sich einen feuchten kehricht um die bedürfnisse anderer menschen scheren,weil das spektrum von weiss bis schwarz reichen wird.
Snowman_one schrieb:Angelus144 schrieb am 20.01.2019:
inwiefern trägt gott die verantwortung wenn jemand einen menschen erschiesst und ausraubt weil dieser drogenabhängig ist in einem 3. welt land und reiche industrieländer nicht mit diesen teilen wollen, um mal ein beispiel zu konstruieren?
Das steht doch in dem von dir zitierten Teil meines Betrags. Dieser Gott hat uns erschaffen und hat die Möglichkeit einzugreifen.
Das macht in verantwortlich, insofern er diese Hilfe unterlässt.
Würde ich jemanden nicht helfen, stünde es in meiner Macht, die Leute würden denken ich sei ein Monster. Wenn Gott dies tut, dann ist das gerecht.
Hatten wir also schon besprochen.
nein.
in diesem beispiel ist es der mensch,weil er es will.
und es ist auch der mensch der sich von gott retten lassen will und sich seinem nächsten gut gegenüber verhalten will oder nicht.
gott lässt uns die wahl. und wenn du einen funktionierenden moralischen kompass hast,dann hast du auch keine ausrede dafür jemanden aus spass an der freude zu ermorden oder jemanden auch nur schlecht zu behandeln.du weisst was gut und was schelcht ist,genauso wie jeder andere mensch auf diesem planeten auch.und du hast die verantwortung dafür.sie ist dir überlassen auch wenn du ganz am ende rechenschaft ablegen musst.das wird in deinem sinne sein, denn du hast ja vermutet,dass es als gläubiger keine rolle spielt wie gut oder schlecht man ist solange man glaubt.
gott lässt den menschen die wahl und die vollmacht.ob es darum geht auf den untergang zuzusteuern und sich retten zu lassen oder auch um ein paradies zu schaffen oder eine hölle.
damit braucht auch niemand sich davor zu drücken zu sagen die welt ist ja so grausam,gott lässt das zu also lasse ich es auch zu,denn die welt haben wir in der hand.
deshalb such das monster bei den menschen, nicht bei gott.
Snowman_one schrieb:Über diesen Satz solltest du vielleicht mal nachdenken, spiegelt er doch wieder wie verdreht deine Moralvorstellungen sind.
Jemanden zu opfern ist also der grösste Liebesbeweis überhaupt, Wow einfach nur Wow.
Langsam habe ich das Gefühl das du mich trollst, denn ich kann mir nicht vorstellen das du dies wirklich ernst meinst.
wie verdreht sind denn meine moralvorstellungen?
gott opfert sich selber körperlich um die menschen zu retten die selbstverschuldet ins verderben steuern.
hier siehst du wieder nur schuld bei gott und die menschen sind ok?das da einer am kreuz gehangen hat kann man unter den tisch fallen lassen?was sind das für moralvorstellungen?
ich trolle nicht.
Snowman_one schrieb:Du weichst der Frage aus warum Gott nichts gegen die Ungerechtigkeit tut. Dies, weil du dann die Moral deines Gottes hinterfragen müsstest.
Ich denke dir ist klar das du moralischer als dein Gott bist, wagst es aber nicht dir das einzugestehen.
Denn es ging ja darum warum Gott nicht eingreift, nicht darum warum Menschen solche furchtbaren Sachen tun.
Darauf hast du aber nichts geschrieben, ausser das die Strafe dann schon kommt.
ich weiche nicht aus.ich habe dir auf jede sache eine klare antwort gegeben und werde das weiterhin tun.
wenn wir aber schon dabei sind..du spiegelst alles was der mensch verbricht auf gott. wie kann gott das zulassen.ohne das der mensch es tun würde und damit auch tun will! gäbe es das problem gar nicht.dem weichst du großräumig durch die ganze diskussion aus.
du fokussierst dich auf ein problem, dass sich erst dadurch stellt, dass der mensch eben nicht gottes weg folgt und nächstenliebe über alles stellt.dafür sich selber aber als höchster moralischer maßstab nimmt,der im besten fall sehr biegsam sein kann,mit einer vielzahl von negativen eigenschaften und präsentierst es umgekehrt als ein problem von gott der zulässt was menschen wollen, denn ohne wollen kein leid.
welche ausrede gibts für die menschen.es gibt doch gar keinen gott,nicht wahr?also welche ausrede haben menschen ein weltbild zu etablieren das ohne gott auskommt und sich selber als maß aller dinge zu setzen und auf der welt herrscht mord und totschlag,wie kann das sein?rhetorische frage..
klare antwort, die ich schon weiter obendrüber gegeben habe..gott lässt dem menschen freiheit und eigenverantwortung.diese wird erstmal nicht beschnitten,die gesamtrechnung kommt zum schluss und da wird nichts vergessen.es muss platz geben für ein umkehren nach verfehlungen genauso wie ein abfallen.unser leben hier ist nur eine episode und gerechtigkeit wird geregelt durch ein perfektes wesen.wie und warum das genauso läuft wie es läuft kann man nur in frage stellen,wenn man sich anmaßt es als mensch besser zu können als gott.und meistens wird dafür erst mal gott auf den stand eines besseren menschen mit superkräften heruntergehieft.
und gott vertraue ich persönlich viel mehr als der gerechtigkeit von menschen.
Snowman_one schrieb:Angelus144 schrieb am 20.01.2019:
und ich habe auch nicht geschrieben oder gedacht dass ich mir anmaßen kann, dass dieser oder jener christ kein echter christ ist.
Ach ja, bist du sicher:
Angelus144 schrieb am 25.12.2018:
ein mörder der auf dem papier christ ist und der genauso hindu sein könnte,weils ihn nicht interessiert lebt seinen glauben nicht aus.
Du hast dies hier geschrieben.
Eine ähnliche Antwort kam auch auf meinen Beitrag zu den Missbrauchsfällen in der katholischen Kirche:
Angelus144 schrieb am 03.01.2019:
ich rede nicht von jemand der auf dem papier einer religion angehört.
Du masst dir sehr wohl an zu beurteilen wer ein echter Christen ist und wer nicht.
Nein, du liest was du lesen willst.
Ich habe das ergebnis vorgegeben nicht die art und weise beurteilt.
Ich rede von menschen die nur auf dem papier gläubig sind und nicht wirklich glauben.
Ich habe weder gesagt das ist dann so wenn dies und jenes gegeben ist oder diese und jene person glaubt nur auf dem papier…ich habe geschrieben wenn das so ist.
und bezüglich der missbrauchsfälle hatte ich unter anderem geschrieben:
Angelus144 schrieb am 20.01.2019:bzgl. der priester die kinder vergewaltigen oder nicht tun was gott will:
Matthäus 7:21-29:
" 21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist.
22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt, und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben, und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan?
23 Und dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch niemals gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter!"
oder will jetzt ernsthaft jemand behaupten dass priester gottes willen erfüllen, wenn sie kinder vergewaltigen?da hätte ich gerne mal ne stelle aus der bibel zu.
