leserin schrieb:da hatte ich den Text in der Bibel nicht richtig verstanden, weil ich Satan nicht als einen Gott ansehe.
Insgesamt kurz und Knapp.. Gott hat für die Unglaübigen das Herz nich geöffnet , sie können mit dem Geistlichen Auge , das Evangelium nicht annehmen. Ungläubige erkennen deswegen nicht Jesus, weil sie dafür nicht offen in sich sind. Sie sind überhaupt nicht offen für den Glauben .
das was du hier schreibst sind vorurteile die du aus der bibel suggeriert bekommen hast.
denn ich glaubte lange zeit an gott und die bibel und habe mir die evangelien und dessen lehren sehr wohl verinnerlichen als auch umsetzen können.
ich halte die lehren von jesus immer noch für äußerst wertvoll und glaube an dessen wahrheitsgehalt und auch glaube ich an eine höhere "macht "was aber nichts an der tatsache ändert, dass ich diesen personifizierten und als einzigen richtigen/wahren glauben hingestellte auslegung so wie sie in der bibel vermittelt als die einzige wahrheit annehmen kann.
es ist für mich egoistisch, respektlos gegenüber anderen glaubensrichtungen und völlig intolerant und auch mit den grundsätzlichen lehren von jesus nicht vereinbar diese eine religion als die ultimative wahrheit anzusehen. - auch wenn es so aus der bibel hervorgeht oder besser gesagt WEIL es so daraus hervorgeht aber nach meinem empfinden falsch vermittelt/interpretiert wurde war genau dass der grund warum ich mich nicht mehr als christ bezeichnen möchte.
- wenn der christliche glaube auf dem ego bzw. dem anspruch der einzigen warheit beruht dann will und kann ich das einfach nicht tolerieren oder rechtfertigen gegenüber anderen gläubigen die genauso gott verehren und ihr leben auf gott ausrichten das wäre absolut respektlos.
Ich glaube den Worten von Jesus. Wie andere das machen ist ihre Sachen.., deswegen denke ich , dass ich da nicht egoistisch bin. Ich zwinge niemanden zu Glauben , wie ich es tue.-Therion- schrieb:es ist für mich egoistisch, respektlos gegenüber anderen glaubensrichtungen und völlig intolerant und auch mit den grundsätzlichen lehren von jesus nicht vereinbar diese eine religion als die ultimative wahrheit anzusehen. - auch wenn es so aus der bibel hervorgeht oder besser gesagt WEIL es so daraus hervorgeht aber nach meinem empfinden falsch vermittelt/interpretiert wurde war genau dass der grund warum ich mich nicht mehr als christ bezeichnen möchte.
für mich persönlich , ist es die einzige Wahrheit. Und ich bin nicht respektlos , wenn ich daran halte. Wie gesagt , finden andere zu ihren Glauben oder glauben wie ich , oder glauben gar nicht, ich verkaufe niemanden etwas. Ich gebe die Lehre von Jesus weiter, so wie ich se gelernt habe.., kostenlos und gerne, an die , die davon wissen wollen.
Jesus würde sagen : Dein Glaube hat Dir geholfen. Ich allein war es nicht , zu derzeit, war ich schon ganz unten. Die Kraft kam von Gott und Jesus.
Nein , allein hätte ich das nicht geschafft. Ich war schon ganz unten , bis ich wirklich zum Psychiater ging um für krank erklärt zu werden. Ich konnte nicht mehr, ich war fertig, nur das war der Grund, dass ich letztendlich mein Mann mich zum Psychiater schaffen konnte. Und die Alpträume , sie waren Jede Nacht . Einer extremer als der andere. Man kennt Horrorflime, wo halbtote Zombies laufen. So und noch schlimmer wars in meinen Träumen. Sicher kann man sich vorstellen , wie verschreckt man aufwacht, und wie man das in den Alltag nimmt. Und die Manischen Depressionen , waren auch extrem. Ich war am lachen , konnte nicht aufhören und in der Nächsten Minute begann ich zu heulen , Minutenlang.. und fand kein Ende. Das ging wirklich von einem extremen Hoch ins Extreme Tief über.., das Normale.. dazwischen gabs bei mir nicht mehr. LG Euchtonia5 schrieb:Du hast an leserin geschrieben, dass sie aufgrund ihrer mentalen Stärke, ihrer eigenen Psyche, in der Lage war, ihren Albträumen Herr zu werden. Und du magst recht haben. Aber woher kam denn auf einmal ihre Fähigkeit, diese mentale Stärke zu entwickeln? Wenn es nur ihre eigene Stärke gewesen wäre, so hätte sie doch nie Albträume gehabt, denn sie war ja nicht immer in dieser Situation.
die selbe frage könnte ich mir umgekehrt auch stellen - "von woher hatte ich denn die mentale stärke entwickelt ?" - mein glaube an gott half mir jedenfalls nicht.
du bist zu dieser ansicht gekommen weil du es aus der bibel gelesen und es zu deiner überzeugung gemacht hast. gäbe es keine bibel/religionen, dann wüssten wir gar nichts von einer ewigkeit und würden andere schlussfolgerungen ziehen.
ich war auch ganz unten und ich fand auch die kraft durch den glauben aber es war der glaube an mich selbst der mich weiterbrachte.
der mensch oder besser gesagt die psyche ist zu viel mehr fähig als man glaubt. unser denken, die ganze persönlichkeit wird vom unterbewusstsein mitbestimmt und alles was wir nicht verarbeiten können bleibt dort hängen und drückt sich meist bewusst in albträumen aus.
Ich habe meine Erfahrung gemacht, ich weiß , dass Jesus mir geholfen hat .
Dann konnte Dir Dein Glaube auch nicht helfen. Denn dann ist es nicht glauben, sonder der Psychologie vertrauen..
Ich habe auch da meine Erfahrungen gemacht, dass Psychiater ganz schnell zu Tabletten greifen, die einen still legen sollen. Die Psychiater kennen nur ihre zielgerichtete Diagnosen.., aber nicht den Menschen. LG Dir
Ja, liebe Leserin, das glaube ich auch.
Ja , ich glaube auch daran, bei mir wars änlich, eines tages wusste ich keinen Ausweg, kein links und kein rechts, kein nach vorne , kein nach hinten, ich las zufällig eine alte Schrifft "dein Weg" die über der Tür meines Bekannten hing, ich dachte mir nichts naja fast nichts dabei, ich machte abends die Bibel auf, las irgend wo, weiss nicht mehr was, aber am nächsten Tag gings mir irgend wie besser, irgendwie fand eine Bewegung in meinem Leben wieder statt.
leserin schrieb:So wird es wohl vielen Menschen gehen, das ist sowas wie samen säen, Gott oder Jesus wissen, wo der Samen keimt. Er leitet uns, und wir lassen uns gerne von ihm führen.
Er Deutete für Dich auf die Bibel
Ja , ich glaube auch daran, bei mir wars änlich, eines tages wusste ich keinen Ausweg, kein links und kein rechts, kein nach vorne , kein nach hinten, ich las zufällig eine alte Schrifft "dein Weg" die über der Tür meines Bekannten hing, ich dachte mir nichts naja fast nichts dabei, ich machte abends die Bibel auf, las irgend wo, weiss nicht mehr was, aber am nächsten Tag gings mir irgend wie besser, irgendwie fand eine Bewegung in meinem Leben wieder statt.
du hast mich anscheinend missverstanden ...... was ich ausdrücken wollte war, das dass subjektive empfinden und andere faktoren jeder einzelnen person für die einstufung ihrer persönlichen erfahrungen verantwortlich ist. also je nachdem in welchen kulturkreis, umfeld, persönlichkeit, erfahrung, erziehung oder anderen prägungen man ausgesetzt ist wird man seine erlebnisse dementsprechend zuordnen.
meiner , mir aber. Nur weil Dein Glaube Dir nicht weitergeholfen hat , heißt das nicht , dass das bei allen anderen auch so ist . Vor allem , wenn es kein wirklicher Glaube ist.
wärst du türkischer abstammung, indischer, indianischer oder aus irgend einem anderen kulturkreis dann hättest du andere religiöse bücher zur hand genommen und eine andere gottheit/religion als die einzige wahrheit angesehen.morgenrot37 schrieb:Durch diese zwei Bücher kam ich zum intensiven Glauben. Nur diese Bücher haben mich gerettet.
Ich weiss nicht was sonst aus mir geworden wäre. Das harmloseste was mir hätte passieren können, war eine Einweisung in die Nervenheilanstalt.
Ich bin mir hundert Prozent sicher, dass Jesus mich geleitet hat. Er hat mich inspiriert, die Bibel zu lesen.
ich hätte das auch gerne so gesehen, für meinen schlussendlich doch positiven lebenswandel eine gottheit dafür verantwortlich zu machen. - das wäre am einfachsten gewesen.
Das ist natürlich sehr klug ausgedrückt. Vor allem wenn man auch noch "und andere Faktoren" hinzu schreibt. Darunter kann dann auch der religiöse Aspekt verstanden werden, den Du aber ja gerne ausklammern möchtest.
Deine Überlegungen seien Dir auch unbelassen. Nur warum beschränkst Du sie durch von Dir selbst aufgestellte Bedingungen? "Wenn, dann..."? Völlig unabhängig davon, kann es ja trotzdem so sein wie es zB. @leserin beschrieben hat.
Das kannst Du doch gar nicht wissen! Das kann durchaus sein. Muss es allerdings nicht zwangsläufig. Auszuschließen ist es aber nicht!
Und was, wenn sich hinter all diesen Religionen doch immer nur ein und derselbe Gott verbirgt, nur die Vorstellungen davon unterschiedlich ausgeprägt sind? Wer sagt denn, dass Allah ein anderer Gott ist oder Manitu?
Der Glaube schon, die Gottheit an die geglaubt wird, ist entweder oder sie ist nicht. Das können wir aber nicht wissen!
Ja, Deiner Ansicht nach. Meiner Ansicht nach können solche Erlebnisse sehr wohl auf eine bestimmte Gottheit hinweisen. Ein Atheist kann das nur nicht glauben, weil er eine solche Gottheit aufgrund seiner Geisteshaltung ja bewusst ablehnen muss! Diese Beschränkung hat er sich allerdings selbst auferlegt. Daher muss für ihn dann naturgemäß eine andere Erklärung herhalten.
Schon wieder setzt Du ein "Wenn" vor Deine andere Erklärung. Man kann das so sehen, wenn man es so sehen will, muss es aber nicht! Das hat mit genauerem Hinterfragen, mit Selbstkritik oder dem Wunsch objektiv sein zu wollen, oder sein Ego herunter zu schrauben, wenig zutun. Festzustellen, dass es auch andere Erklärungsmöglichkeiten gibt, ist keine große Sache. Die Antwort darauf kannst aber auch Du nicht geben, welche der jeweiligen Erklärungen nun die einzig wahre und richtige ist! Wenn @leserin und @morgenrot37 es für sich durch Gott oder Jesus erklären, dann ist das für sie auch so! Warum kannst Du das eigentlich nicht akzeptieren?
Das Gleiche könnte ich auch von Deinen Erklärungsversuchen behaupten!
Und ich persönlich empfinde es in keinster Weise egoistisch! Was bitteschön soll daran eigentlich egoistisch sein? Wenn jemand davon überzeugt ist, dass Gott ihm geholfen hat, dann ist das seine ganz persönliche Ansicht und hat überhaupt nichts mit Egoismus zutun!
Es gibt überhaupt keinen christlichen Gott. Es gibt einen Gott, wenn überhaupt. Aber der ist ja wohl selbst über jede Religion erhaben. Ein Gott braucht keiner Religion anzugehören, um an sich zu glauben. Das brauchen nur die Menschen. Was der Glaube an einen Gott mit Hochmut für Dich zutun haben soll, erschließt sich mir nicht. Dann könnte ich genauso sagen: Für mich persönlich fällt es unter den Begriff des Hochmutes, wenn jemand nur die Nichtexistenz eines Gottes als Wahrheit ansehen würde.
Das hört sich zunächst sehr tolerant an, aber gerade dadurch, dass Du jeder Religion nur eine subjektive Wahrheit (auch noch in Großlettern geschrieben) zuschreibst, nimmst Du sie in Wahrheit gar nicht ernst. Denn für jeden, der an einen Gott glaubt, ist dieser nicht subjektiver Natur!
Ich weiss daß du mit der Kirche haderst, siehe bitte aber das von der andere Seite daß die Kirche für die Authentizität der Bibel steht und die sorgt dafür daß aus dem Gotteswort keine Bananne wird.
morgenrot37 schrieb:@Nicolaus hat es für mich schon ausreichend beantwortet, es bringt also nichts, wenn ich mich auch noch dazu äußere. Ich hätte es nicht besser machen können. Danke @Nicolaus.
Durch diese zwei Bücher kam ich zum intensiven Glauben. Nur diese Bücher haben mich gerettet.
Ich weiss nicht was sonst aus mir geworden wäre. Das harmloseste was mir hätte passieren können, war eine Einweisung in die Nervenheilanstalt.
Ich bin mir hundert Prozent sicher, dass Jesus mich geleitet hat. Er hat mich inspiriert, die Bibel zu lesen.
wärst du türkischer abstammung, indischer, indianischer oder aus irgend einem anderen kulturkreis dann hättest du andere religiöse bücher zur hand genommen und eine andere gottheit/religion als die einzige wahrheit angesehen.
wie ich oben an leserin schon schrieb gibt es verschiedene faktoren wie jemand zu seinem ganz persönlichen glauben kommt und daher ist glaube immer etwas rein subjektives.
meiner ansicht nach und aus den oben bereits erklärten gründen sind es nicht die erlebnisse die
auf eine bestimmte gottheit hinweisen sondern man selbst ist es die erfahrungen einordnet je nach prägung, kulturkreis ectr.
morgenrot37 schrieb:Ich hatte das eigendlich anders gemeint, sollte kein Angriff gegen die Kirche sein, sondern eine Vorbeugung für die Ungläubigen, die ja immer behaupten, das die Gläubigen nur das machen, was ihnen die Organisationen eingeben.
Es ist ,Gott sei dank bei uns keine Organisation, die uns sagt was wir machen oder glauben sollen, nein, es ist Jesus selbst, der uns inspiriert.
Ich weiss daß du mit der Kirche haderst, siehe bitte aber das von der andere Seite daß die Kirche für die Authentizität der Bibel steht und die sorgt dafür daß aus dem Gotteswort keine Bananne wird.
Ja das stimmt das behaupten viele sie liegen aber 100% falsch, denn der der Glaube ist nicht mit worten zu fassen und das muss jeder Gläubiger dann mit sich selbst ausmachen wie er den Glauben als "Ganzes" sieht oder zu erfassen vermag.
morgenrot37 schrieb:Genau so ist es. :)
die ja immer behaupten, das die Gläubigen nur das machen, was ihnen die Organisationen eingeben.
Ja das stimmt das behaupten viele sie liegen aber 100% falsch, denn der der Glaube ist nicht mit worten zu fassen und das muss jeder Gläubiger dann mit sich selbst ausmachen wie er den Glauben als "ganzes sieht"
was Du damit meintest, nichts hat Jesus so sehr verurteilt wie die Heuchler und auch im AT findet man scharfe Verurteilung für solche Menschen, allerdings hat man durch dem was Du geschrieben hast den Eindruck das es okay wäre Gott abzulehnen, das empfinde ich als nicht richtig und es findet sich auch keine Bibelstelle die diese Aussage stützt, eher im Gegenteil. Es mag stimmen das die Heuchler zu den größten Dornen im Auge Gottes gehören aber das bedeutet lange nicht das Ihm die Menschen die Ihn ablehnen deshalb eine Freude sind. Oder was sagts Du dazu?
das grundsätzliche problem an der ganzen sache ist, das ich auch als ich noch an gott glaubte ihm nicht wahrnehmen konnte und du kannst mir glauben wenn ich sage, dass ich wirklich gläubig war und nicht an gott zweifelte - ich war damals noch ein kleines kind wo ich zu ihm betet , ihm meine sorgen anvertraute - ich hatte sonst auch niemanden der mir zuhörte. also ich war damals wirklich auch verzeifelt wo ich mich an gott wandte.BibleIsTruth schrieb:Viele meiner Glaubensgeschwister und auch ich sind weit davon entfernt einen blinden Glaube zu haben der nur auf Suggestionen beruht den uns die Bibel vermittelt, es ist der Glaube an Christus eine echte und lebendige Beziehung dessen Wahrhaftigkeit und Gegenwart man beinah täglich empfinden kann. Wie soll man das jemanden vermitteln der ähnliches nie erfahren hat, frag ich mich.. Wie erklärt man einen Blindgeborenen die Farbe Blau und wie beschreibt man einen Taubgeborenen den wunderschönen Klang eines Klaviers? Bitte versteh diese Vergleiche nun nicht als eine Herabsetzung von Ungläubigen, ich möchte nur die Schwierigkeit visualisieren, die aufkommt wenn man einem die Gegenwart Gottes erklären möchte der sie selbst noch nie erlebt hat.
Über die Glaubwürdigkeit der Bibel hatte ich hier was geschrieben: Diskussion: Christ sein (Beitrag von BibleIsTruth) Das hatten wir noch gar nicht zum Gespräch gemacht, denn das ist auch was Gott selbst sagt, das man an erfüllten Prophezeiungen die kein Mensch zuvor sehen konnte die Wahrhaftigkeit an Seinem Wort erkennt.zum thema prophezeiungen gibt es viele möglichkeiten diese zu entkräften - zum einen gibt es texte mit widersprüchliche aussagen wo es keine kunst ist eine prophezeiung als eingetroffen einzustufen und zum anderen sind es oft aus viel früher existierenden mythen und legenden übernommene erzählungen die später gott zugeschrieben bzw. für die bibel umgeschrieben wurden und so als erfüllte prophezeiungen hingestellt werden, so etwas nennt man dann selbsterfüllende prophezeiungen.
alles was jemals an prophezeiungen (nicht nur aus der bibel) geschrieben wurde wird sich irgendwann mal erfüllen weil je mehr zeit vergeht um so wahrscheindlicher ist es ,dass irgendetwas aus früheren prophezeiungen auf die momentane situation passt. somit werden die menschen noch in xxxx jahren nach uns immer wieder die geschehnisse ihrer zeit auf die bibel oder sonst irgendeine prophezeiung zurückführen können genauso wie die menschen vor unserer generation auch - es ist eben reine interpretationssache, siehe auch die prophezeiungen von nostradamus.
