Koran anders als damals

>>das "höchst menschliche" ist Gotteswerk.<<

Ist es nicht andersrum? Gottist
Menschenwerk und demzufolge "höchst" menschlich.

Nehmen wir mal dieGeschichte
der Entwicklung Gottes: Von einer großen Göttergemeinde auf einen einzigenCharakter
reduziert zu werden - das ist Menschenwerk.

Die alten Griechenwaren da noch
klug: Jede weltliche Erscheinung bekam eine Gottheit zur Seite gestellt.Und auf einmal
soll das ganze weltliche Geschehen nur noch ein einziger Gott "rulen".Ist doch klar:
Gott allein ist überfordert. Darum gibts auch heutzutage noch immerverschiedene
Religionen. Weil ein Gott alleine völlig überfordert ist vom Anspruch derMenschen auf
Perfektion. Der Anspruch des Islam, die letzte unumstößliche Wahrheit zubeinhalten, tat
das Übrige: Neid und Missgunst - völlig menschliche Empfindungenmachten auch vor einer
"göttlichen" Instanz nicht halt. Das Resultat: Krieg,Verwirrung, Verblödung, Verarmung
der Menschheit. Gottgewollt?

Gruß

*kopfschüttel*

Das Problem ist wenn du Herrscher bist hast immer welche die auch herrschen wollen nachihren Ansichten. Ist halt so ein Grundtrieb der Menschen, das dominante bestreben.
Dakann sich leicht aus der Offenbarung des Schöpfers ein menge fantasievollerGöttervorstellungen entwickeln.

das war total normal das sich asu ahnen vergötterung und kulten um bestimmte dinge wiestier baum oder eigene töpferwahre die aus lehm ist gottheiten enstehen
es ist auchtotal normal das aus diesen religionen sich irgendwan ein kolektiv gebildet hat.. wirwissen heute das es eins ist
nur dessen gesetze sind nicht die die wir ihnen gaben
sondenr die sind sind...

sondern die sie sind =)

und arum können wir diese gäsetze wieder und wieder undwieder ändern wenn sich die menschen endlich dazu ermutigen lassen würden
und dasalte alt sein lassen würden und in die zukunft schauen könnten

Link: www.welt.de (extern) (Archiv-Version vom 02.05.2006)

@ Saif

Seite 31: Es gibt keine Strafen


Todesstrafe füreinen zum Christentum konvertierten Muslim?
Florian Rötzer 20.03.2006

Beieinem Prozess in Afghanistan geht es um die Macht der Scharia, der nach der afghanischenVerfassung kein Gesetz widersprechen darf, und damit auch um den wachsenden Einfluss derFundamentalisten
Der Prozess, der gerade in der afghanischen Hauptstadt Kabulstattfindet, verspricht nichts Gutes – und bedeutet vor allem nichts Gutes für die dortnach dem Sturz des Taliban-Regimes installierte Rechtsordnung. Die Verfassung garantiertzwar ein demokratisches System, hält aber auch fest, dass der afghanische Staat aufislamischen Prinzipien basiere und kein Gesetz der Scharia widersprechen dürfe. Und jetztsteht ein Mann vor Gericht, weil er vom Islam zum Christentum konvertiert ist, was nachder Scharia ein Vergehen ist, das sogar mit dem Tod bestraft werden kann.

Kompletter Text hier!

KeineStrafen????

Ein anderer interessanter Artikel findet ihr über obigen Anhang,

Es ist gut. Wir wissen nicht was der der Mann genau getan hat. Wenn er vom Glaubenabgefallen und den islam aktiv oder passiv bekämpft hat kann die todesstrafeausgesprochen werden. Aber es gibt Bestimmungen, die gar nicht zu der Todesstrafe führenkönnen. Ich hoffe, dass der Mann sich wieder besinnt. Der Artikel dient sowieso alspropaganda gegen den islam Ich mein er wurde nocht in einemal verurteilt. im artikelsteht aber was von Todesstrafe.

Und ich glaube ihr verstehst das immer noch nicht. im islam wird nicht nationen,Hautfarbe, Sprache, herkunft usw. aufgeteilt. In einem islamisch geprägten Staat zählennur Religionsgemeinschaften. und wenn ein muslim vom islam abfällt begeht er Hochverrat.Und aus diesem grund ist es berechtigt einem menschen zu verurteilen, aber todesstrafeist zu heutiger zeit unter diesen umständen nicht auszuführen, aber eine andere strafensind angemessen.

gsb23
Und nun hätte ich noch eine Frage: Kennst du (aktuelle und historische)Beispiele, für einen Ausschluß aus dem Islam?

Zum Beispiel ist die ahmadiyyacemaat von der umma ausgeschlossen. Sie haben ahmad mirza als Propheten anerkannt,deswegen sind sie allah weiß es am besten irregegangen.

Wenn jemand die schahada ablehnt ist er sowieso vom glauben abgefallen, dann gibt eskeinen diskussionsbedarf.
Wenn "muslime" verwehrte (haram) Bestimmungen mit ABSICHTals erlaubt (helal) anerkennen dann sind sie wiederum vom glauben abgefallen.
ZumBeispiel:

Ein Muslim behauptet BEWUSST:" im islam ist der alkohol erlaubt".
Mit dieser aussage fällt de muslim vom glauben ab.
Auch wenn er die schahadanicht verleugnet. Wenn ein muslim behauptet:
" Es gibt keine Gottheit außer allah,unterwirft er sich dem göttlichen gesetzt und im koran steht klipp und klar in sure 5:90,dass alkohol verboten ist. Und wenn jemand versucht diese feste Bestimmúngen im islam zuverändern der wird zum Kafir.
Die schahada geht mit dem zweiten teil weiter, "undmohammed ist der gesandte allahs", durch diese aussage akzeptiert der muslim die sunna(Brauch Gewohnheit) des propheten. Wenn im koran ein fall nicht genauer dargestellt wirdist der muslim VERPFLICHTET die bestimmungen aus der sunna zu verfolgen.
Kurz gesagt:
Auch wenn man nicht die schahada ("Es gibt keine Gottheit außer Allah und Mohammedist sein Gesandter") verleugnet, reicht es aus eine feste Bestimmung im islam zuverändern, das zeigt dass dieser mensch sich nicht bewusst ist was die schahada bedeutet,weil man sie ausspricht ist man dazu verpflichtet sie zu verfolgen, d. die scharia.

@Gwyddion

In deinem Link sehe ich nur verlogene Propaganda gegen den Islam!

"Und Nassim zitiert heute noch zittrig den Ausspruch Muhammads, den der Geistlicheihm wiederholt hat: "Wer seine Religion wechselt, den tötet!"

lol was für einSpruch!

Mich würde interesieren wer die Todesstrafe ausführen soll?

Wir reden hier von Strafen und bestraft wurde Niemand und Niemand wurde hingerichtet.



Gruß

SaifAliKhan

@gsb23
<"Der Anspruch des Islam, die letzte unumstößliche Wahrheit zu beinhalten, tat
das Übrige: Neid und Missgunst - völlig menschliche Empfindungen machten auch voreiner
"göttlichen" Instanz nicht halt. Das Resultat: Krieg, Verwirrung, Verblödung,Verarmung
der Menschheit. Gottgewollt?">

Letzte unumstölssliche Instanz zusein war auch das Monopol der christlichen Kirchen!

Als wenn es dazu des Islambedurft hätte! Warum immer wieder diese Unterstellungen. Die meisten Völker des MittlerenOstens traten ohne grosse Probleme zum Islam über, weil sie die rüden Verfollllgungen undGlaubenskriege im oströmischen Machtbereich satt hatten!

Krieg und Verfolgung zuinszenieren, das gelang den frühen Christen auch ganz alleine und es bedurft6e dazukeines Islam. Zudem war der islam jener Zeiten auch wesentlich toleranter undweltoffener als das damalige christentum, das sich im Gegenteil im Laufe der JAhrhunderte immer wissenschaftsfe3indlicher und unduldsamer gegen Andersgläubige verhielt.

Allein die Tatsache, dass im arabischen Raum die frühen christlichenGlaubensgemeinschaften überlebten - im christlichen Abendland aber auch alles vertrieben und ausgemordet worden ist, spricht doch eine deutliche Sprache!

Was allso sollsdem Islam die Krieg und Mordaktionen der Geschichte anzulasten?

>>@gsb23
<"Der Anspruch des Islam, die letzte unumstößliche Wahrheit zu beinhalten,tat
das Übrige: Neid und Missgunst - völlig menschliche Empfindungen machten auchvor einer
"göttlichen" Instanz nicht halt. Das Resultat: Krieg, Verwirrung,Verblödung, Verarmung
der Menschheit. Gottgewollt?">

Letzteunumstölssliche Instanz zu sein war auch das Monopol der christlichen Kirchen!

...

Was allso solls dem Islam die Krieg und Mordaktionen der Geschichteanzulasten?<<


Jafrael,

darf ich mal auf's Topic verweisen?

Das Thema hier ist der Koran, folglich steht der Islam zur Debatte.

Wer hiergerade von blutrünstigen Morden berichtet, bist du. Vielleicht kannst du das Thema auchirgendwann man sachlich diskutieren. Bis dahin...teile ich dir mit, dass der Islamtatsächlich die letzte Religion ist, die sich auf den Eingottglauben beruft. Mohammedhat's mit voller Absicht gemacht - 360 Götter ausgetrieben und einen einzigeninstalliert. Das hat er sich vom Christentum und vom Judentum abgeguckt - er wusste eben,wie man eine Horde Schäfchen zusammen bekommt um damit die Weltherrschaft zu erlangen.Dass du immer wieder das Christentum als Relativierungsjoker ziehen musst, ist deinpersönliches Problem. Unternimm was dagegen!


Gruß

>>Zum Beispiel ist die ahmadiyya cemaat von der umma ausgeschlossen.<<

kkmos,

richtig, die Ahmadiyya Gemeinde ist von der Umma ausgeschlossen worden - das isteine STRAFE.

Danke für deine Antwort, kkmos.


Und wenn hier einige(wenige!) noch so sehr dummes Zeug schreiben - es gibt Strafen im Islam und sie werdenausgeführt. Nichts anderes habe ich wissen wollen, als ich Al-Chidr fragte. Wasihr(einige wenige!) hier teilweise draus macht, ist grotesk. Macht euch(diejenigenwenigen!) mal Gedanken über euer Weltbild. Es sieht schauerlich aus und lässt tiefblicken...

Gruß

@kk61mos

und wenn ein muslim vom islam abfällt begeht er Hochverrat. Und ausdiesem grund ist es berechtigt einem menschen zu verurteilen, aber todesstrafe ist zuheutiger zeit unter diesen umständen nicht auszuführen, aber eine andere strafen sindangemessen.


@ Saifali

Wir reden hier von Strafen undbestraft wurde Niemand und Niemand wurde hingerichtet.

Der eine so, derandere so. Herrlich....

Link: de.wikipedia.org (extern)

" Bis dahin...teile ich dir mit, dass der Islam tatsächlich die letzte Religion ist, diesich auf den Eingottglauben beruft."

Das ist nicht richtig.
Die letztemonotheistische Religion ist der Bahaiismus.

Link: bahai.hosting-kunde.de (extern) (Archiv-Version vom 14.11.2006)

Hier noch ihre offizielle Webseite falls sich jemand ein genaueres Bild machen will.

Es ist übrigens keine Sekte, wie vielleicht gemutmasst werden könnte:

„DerBahá’ísmus ist religionswissenschaftlich betrachtet eine eigenständige Religion; er istdie jüngste Offenbarungsreligion in der Linie von Judentum, Christentum und Islam.“

Prof. Johann Figl, „Die Mitte der Religionen“, Wissenschaftliche Buchgesellschaft,Darmstadt 1993)


"Der Charakter des Bahá'í-Glaubens als Religion und derBahá'í-Gemeinschaft als Religionsgemeischaft ist nach aktueller Lebenswirklichkeit,Kulturtradition und allgemeinem wie auch religionswissenschaftlichem Verständnisoffenkundig."

(aus einem Beschluss des Bundesverfassungsgerichts vom 5.Februar1991 BVerfGE 83. S. 353)

Der patriarchalische Koran scheint auch eine Spur der Verwüstung bei den Frauen zuhinterlassen, von denen war noch garkeine Rede, heute kommt eine interessante Doku dazu:

RTL: 22:15
Dokumentation, D 2006

Selten ist es einem Fernsehteamgelungen, das Drama einer jungen Frau in der islamischen Welt so hautnah zu zeigen wie indieser Reportage. Als die RTL-Reporterin Antonia Rados im Frühjahr mit einem Kamerateamin die afghanische Stadt Herat fährt, will sie die verheerenden Zustände auf derBrandtstation des örtlichen Krankenhauses dokumentieren. Was das Team dann jedoch erlebt,sprengt jede Vorstellungskraft.

Nur wenige Stunden vor Rados' Ankunft istwieder eine junge Frau eingeliefert worden, die sich durch Selbstverbrennung hatte tötenwollen. Gololai, so der Name der Patientin, berichtet, warum sie den grausamen Freitodgesucht hatte: Ihr Bruder hatte sie für 3000 Dollar an den Cousin verkauft und einerZwangsheirat stattgegeben. Die 20-Jährige wehrte sich vergebens, nach der Vermählung sahsie keinen anderen Ausweg aus der Zwangsehe als die Selbstverbrennung.

Eingrausamer Weg, den jährlich rund 200 Frauen allein in Herat wählen. Etwa die Hälftedieser Frauen stirbt dort einen qualvollen Tod, die anderen überleben mit Narben, vondenen sie ihr Leben lang gezeichnet bleiben. Im Zuge ihrer Recherchen trifft AntoniaRados eine dieser Frauen, die ihr offen vom Leben nach dem herbeigesehnten Tod erzählt.

Auch die Familie von Gololai öffnet sich der RTL-Reporterin, zeigt ihr denTatort, bittet sie in ihr Haus. Vor laufender Kamera offenbart sich in diesen Tagen desHoffens und Wehklagens das ganze Familiendrama: Von Tränen und Streit bis hin zu Lügenund gegenseitigen Beschuldigungen selbst am Krankenbett, wo die Schwiegereltern denVerlust für den eigenen Sohn beklagen.

Gololais Ehemann wird derweil verhaftetund im Gefängnis verhört. Auch dort ist Antonia Rados dabei und wird Zeugin dessonderbaren Umgangs der Justiz mit der Problematik der Zwangsverheiratung und ihrerFolgen für viele Frauen. Sie findet heraus, dass es sogar Fälle gibt, in denen Frauen vonihren Familien angezündet werden. Und das in einem Afghanistan, in dem die Taliban seitfünf Jahren nicht mehr an der Macht sind, in dem die Traditionen und Strukturen trotzdemso verfestigt sind, dass ihnen junge, zwangsverheiratete Frauen kaum entkommen können.

Im Krankenhaus, wo außer den Ärzten Männer keinen Zugang haben, wechseln sichAntonia Rados und eine Kamerafrau Tag und Nacht ab. Sie sind dabei, wie neu eingelieferteVerbrennungsopfer um ihr Überleben kämpfen und aus Angst vor der Ermordung nicht mehrnach Hause wollen. Für Gololai stellt sich diese Frage am Ende nicht mehr: Sie stirbt anden Folgen ihrer Brandverletzungen.


ps. das wird in anderen islamischenLändern dann ja wohl kaum besser sein?

Ashert@

Es kommt in anderen islamischen Ländern außer Pakistan kaum vor

Den Ehrenmord gibt es im er noch in vielen Ländern, aber zumindest in JEDEM Staat imnahen Osten wird versucht, dieses Übel zu beseitigen!
Die Zahlen gehen zurück, mankann eine feudale und ungebildete Gesellschaft in den Bergen der Kurden oder bei denBeduinen in Syrien oder Jordanien nicht von heute auf morgen umfunktionieren.

InLateinamerika gibt es den Ehrenmord sogar noch öfter, allerdings macht dort der Ehemannseine Frau einfach kalt, ohne die Familie zu fragen. Die Deckt ihn dann aber auch, wennes zu Problemen mit der Staatsmacht kommt.


"""Sie findet heraus, dass essogar Fälle gibt, in denen Frauen von ihren Familien angezündet werden. Und das in einemAfghanistan, in dem die Taliban seit fünf Jahren nicht mehr an der Macht sind, in dem dieTraditionen und Strukturen trotzdem so verfestigt sind, dass ihnen junge,zwangsverheiratete Frauen kaum entkommen können""""


Nicht trotzdem ...genau deswegen!