Wie ist die Stellung der Frau im Islam und Christentum

@pere_ubu
Richtig waren damals Normale angestellte :)

Was steht den in den damaligen arbeitsverträgen drinnen...

Jesaja 45, 14: So spricht Gott: Die Völker Afrikas werden sich dir ergeben und dir gehören. Sie werden dir in Fesseln folgen müssen. Sie werden vor dir niederfallen und dich anflehen, denn Gott ist bei dir, und er ist der einzige Gott. (Prophezeiung und Rechtfertigung der Versklavung der Afrikaner durch christlichen Nationen).

Sirach 33, 27: Zaumzeug und Joch eigenen sich zur Zähmung von Ochsen. Für widerspenstige Sklaven kommen nur Stock und Peitsche in Frage.

2. Mose 21, 2-6: Wenn du einen hebräischen Sklaven kaufst, soll er dir sechs Jahre lang dienen. Im siebten Jahr soll er ohne Lohn frei gelassen werden. War er schon vor der Versklavung verheiratet, darf er seine Frau mitnehmen. Wenn er aber erst als Sklave von seinem Herrn verheiratet wurde, bleiben die Frau und ihre Kinder Eigentum ihres Herrn, und er soll allein gehen. Wenn der Sklave aber wegen seiner Familie nicht freigelassen werden will, soll ihn sein Herr vor Gott an einen Pfosten binden und ihm das Ohr als Zeichen seiner lebenslänglichen Sklaverei mit einem Pflock durchbohren.

2. Mose 21, 20-21: Wenn jemand seinen Sklaven zu Tode schlägt, muss er bestraft werden, selbst wenn es nur eine Sklavin war. Wenn der Sklave aber erst nach einem oder zwei Tagen stirbt, ist sein Besitzer bereits genügend bestraft, denn er hat ja einen finanziellen Verlust erlitten (weil er den Sklaven verloren hat).

Rührend wie an die menschen damals gedacht wurde :)

@interrobang




meine übersetzung: (neue-welt übersetzung)

Jesaja 45, 14 Dies ist, was Jehova gesprochen hat: „Die Fronarbeiter Ägyptens und die Kaufleute Äthiopiens und die Sabạ̈er, hochgewachsene Männer, sie werden sogar zu dir übergehen, und dein werden sie werden. Hinter dir her werden sie wandern; in Fesseln werden sie herüberkommen, und vor dir werden sie sich niederbeugen. Zu dir werden sie beten [und sagen]: ‚In der Tat, Gott steht mit dir in Gemeinschaft, und sonst gibt es keinen; es gibt keinen [anderen] Gott.‘ “

erstmal gabs damals noch gar keine christlichen nationen ,kann somit auch nicht als rechtfertigung dienen. aber ich ahne böses ,wenn ich mir diese unterschiedlichen übersetzungen ansehe........

von afrikanern im allgemeinen steht da nämlich gar nichts. und den ägyptern ist man ja grad aus der gefangenschaft entronnen ,also meint dass: dass sogar eigentlich mächtige völker ( also auch von natur aus grössere menschen ,wie es äthöpier zum beispiel waren/sind), ja das selbst sie ihr haupt verneigen müssen .

@pere_ubu
Es wurde von den amerikanern benutzt um die Schwarzen zu versklaven.
Lass mich raten.. du hast die Übersetzung der Zeugen?

@interrobang



ja natürlich ,die neue-welt-übersetzung benutzen zeugen jehovas, und wie ich grad mal wieder sehe zurecht, denn das scheint entweder tendenziell oder einfach nur falsch übersetzt gewesen zu sein ( also insbesondere das mit den afrikanern).

könnte ja mal ein hebräisch-kenner nachprüfen ,welche übersetzung da genauer ist. ich zumindest vertrau meiner :)

@pere_ubu
Wen ich noch das eine Video wüsste... da hat ein Christ wunderbar die Übersetzung der Jehovas als verdreht bewiesen.

Steht in deiner Übersetzung bei den Geboten: du sollst nicht töten oder du sollst nicht morden?

morden


was völlig logisch ist , mord ist tötung aus niederen beweggründen.

wenn du nicht töten dürftest,hättest nie nen schnitzel aufm teller ;)

@pere_ubu
Ui das ging schnell ^^
Aber ich merke wir werden leider wieder offtopic...

Also wieder etwas über die stellung der Frau in der Bibel :)
Sirach 36, 26: Eine Frau muss jeden als Ehegatten akzeptieren, der Mann kann hingegen unter den Frauen diejenige auswählen, die ihm am besten gefällt.

@interrobang



ja ok ,soweit sind das alles stellen aus dem alten testament, dies kannst aber schlecht heranzuziehen zur beurteilung der stellung der frau im christentum . was du damit beschreibst,ist die stellung der frau im judentum.

@pere_ubu
Steht es etwa nicht in der Bibel? Damit zählt es auch für sie.
Aber dan halt das neue
Römer 7, 2: Eine Frau ist dem Manne untertan, solange er lebt, dies verlangt das göttliche Gesetz. Sie ist erst frei, wenn der Mann stirbt.

interrobang schrieb am 03.08.2011:Römer 7, 2: Eine Frau ist dem Manne untertan, solange er lebt, dies verlangt das göttliche Gesetz. Sie ist erst frei, wenn der Mann stirbt.

@interrobang

Origenes, der sicherlich einer der gelehrtesten Christen seiner Zeit war, schreibt zu der Stelle:

"Die Frau ist, solange ihr Mann lebt, dem Gesetz verpflichtet, und sie wird eine Ehebrecherin genannt werden, wenn sie einen anderen Mann angehört. Wenn aber ihr Mann gestorben ist, ist sie frei von der gesetzlichen Verfügungsgewalt des Mannes, so daß sie keine Ehebrecherin mehr ist, wenn sie einen anderen Mann angehört" (Röm 7,2f). Dabei meint er mit "Frau" ohne Zweifel die Seele, welche unter dem Gesetz des Mose festgehalten wurde, von der er sagt: "Solange der Mann lebt, ist sie dem Gesetz verpflichtet". Wenn aber ihr Mann, und das heißt ohne Zweifel das Gesetz, gestorben ist, bezeichnet er sie als "freigelassene" Seele, als eine solche, die zuvor offenbar unterworfen worden war. Deshalb also ist es notwendig, daß das Gesetz stirbt, damit diejenigen, die an Jesus glauben, niemals das Vergehen des Ehebruchs begehen."

@interrobang



ja ,bloss steht etwa irgendwo ,dass man" untertanen" bzw. "sklaven " ,schlecht behandeln soll?? oder gibt es da irgendeine rechtfertigung für??

genauso wird ewig damit rumhantiert,wenn geschrieben steht: "macht euch die erde untertan". das ist genausowenig eine rechtfertigung für die ausplünderung der erde. das ganze zeigt dabei leider nur eine gewisse "herrschermentalität".

im gegenteil ,es wird gesagt,das der mann das "oberhaupt" der frau sein ,ABER : nur genauso wie christus das oberhaupt des mannes ist. und war christus jemals ungerecht zu den seinen?

1. korinther11:3: Ich will indes, daß ihr wißt, daß das Haupt jedes Mannes der Christus ist; das Haupt einer Frau aber ist der Mann; das Haupt des Christus aber ist Gott.

@pere_ubu
Das erinnert mich an..
1. Korinther 11, 3-9: Gott steht über Jesus, Jesus steht über dem Mann, und der Mann steht über der Frau. Ein Mann muss beim Beten den Kopf nicht bedecken, die Frau hingegen schon. Will sie sich nicht bedecken, so schneide man ihr das Haar ab, dann wird sie sich von sich aus bedecken, weil es sonst schlecht aussieht. Der Mann ist nämlich das Ebenbild der Herrlichkeit Gottes, die Frau ist aber nur ein Abklatsch des Mannes. Der Mann ist nicht geschaffen um des Weibes willen, sondern das Weib um des Mannes willen.

@interrobang



naja 1. korinther 1:12 sagt: "Denn so, wie die Frau aus dem Mann ist, so ist auch der Mann durch die Frau; aber alle Dinge sind aus Gott."
das sagt schon klar was zur gleichberechtigung.

nur ist die rollenverteilung davon unabhängig. die beruht eher auf natürlichen gegebenheiten . z.B . lässt man ja frauen nicht unbedingt holz hacken :D eine weitere biologische ( :D ) besonderheit ist auch,dass frauen kinder bekommen können , und wenn sie priesterinnen/pfarrerinnen dann wären , dann müssten sie ihre ihnen anvertraute gemeinde dementsprechend vernachlässigen ( mutterpause).

naja, so wurde mir das mal erklärt. aber entscheidend sollte sein ,den unterschiedlichen rollen keine unterschiedlichen wertigkeiten oder pascha-allüren zu entnehmen

@pere_ubu

pere_ubu schrieb:und wenn sie priesterinnen/pfarrerinnen dann wären , dann müssten sie ihre ihnen anvertraute gemeinde dementsprechend vernachlässigen

Was in der Katholischen Kirche wegfallen würde :D

hör mir mit dem verein auf ...... :( @interrobang

Fakt ist eine Frau kann sich scheiden lassen, auch innerhalb des Katholizismus, hier aber nur wenn kein Nachwuchs kommt und der Mann dafür verantwortlich wäre.
Läßt man diese von der Kirche gemachten Regeln außer acht, gilt die hinsichtlich der Ehebrecherin gemachte Aussage Jesu Christi: Wer von euch ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein.
Diese war ebenso an Männer wie Frauen gerichtet und sagt deutlich aus, daß niemand ohne Schuld zurückblieb, außer Christus, um den ersten Stein aufzuheben.
Er befreite also die bereits Verurteilte mit dieser Frage.

...und sie freute sich ob dieser tat himmlisch :)

Ist ja mal echt herrlich, wie sich die Muslime hier die Mäuler über die Bibel zerreißen. Ausgerechnet die Muslime! Wie typisch....

@trance3008

Es ist auch herrlich, wie Du dir immer über Muslime das Maul zerreißt. Typisch!
Wir haben dich auch ganz doll lieb!

@trance3008

trance3008 schrieb:Ausgerechnet die Muslime! Wie typisch....

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/buechermarkt/709004/ (Archiv-Version vom 24.11.2011)
"Man möge, schlagen Trojanow und Hoskote vor, endlich damit aufhören, den Islam pauschal als rückständig, intolerant und gefährlich abzustempeln.
Man möge gerechterweise nicht nur über das Kopftuchgebot bei islamischen Frauen sprechen, sondern auch über die pornografische Ausbeutung des weiblichen Körpers im Westen. Man solle endlich damit aufhören, kulturelle Unterschiede politisch zu missbrauchen.
"Kampfabsage" ist ein differenziertes Buch, das beide Seiten an ihre gewaltsame Geschichte, aber auch an humanistisch-aufgeklärte Traditionen erinnert, an die man im gegenseitigen Interesse anknüpfen könnte.

"Es wird bis zum heutigen Tag so getan, als wären wir per se immer aufgeklärt und tolerant und rationalistisch gewesen, während die islamische Welt von Anfang an per se und für alle Zeiten, primitiv, dogmatisch, fromm und uneinsichtig gewesen ist. Und das Gefährliche an dieser Position ist, dass man politisch dann natürlich nur verlangen kann, die Moslems müssten sich uns völlig anpassen.

Wenn man allerdings weiß, dass es auch in der islamischen Philosophie und arabischen Geistesgeschichte eine Vielzahl von anderen Strömungen gab, dann kann man natürlich völlig anders argumentieren, dann kann man sagen, Leute, wo ist die Differenz? Ihr hatte doch einen Ibn Sina oder einen Ibn Rushd (Averreos). Lest doch mal Eure eigenen Klassiker!""

Wenn Frauendiskriminierung im Kern den Religionen vorhanden wäre, gäbe es keine christlichen oder muslimischen Feministinnen! Ohne Zweifel gabs aber strengstes Patriarchat schon vor den Weltreligionen.
Es gibt aber auch ein mit Menschenrechten/Frauenrechten kompatibles Verständnis der Religionen,

was nicht kompatibel ist darf und muss hinterfragt werden.