Der Vater von Jesus

@GöttinLilif

brutal, egozentrisch und machtgierig wäre wohl trefflicher !/ZITAT]

Kurz gesagt, JHWE ist der Herrscher der weltlichen Maächte aber nicht der himmlischen.

@Kayla

Kayla schrieb:Kurz gesagt, JHWE ist der Herrscher der weltlichen Maächte aber nicht der himmlischen.

Das ist nicht ganz richtig, denn er hat auch die "himmlischen Bereiche", sprich jene Parallelwelt sehr zum Schlechten verändert. Er wollte den zurück gelassenen Schöpfergott Schamael die Hölle bereiten,
indem er das ehemalige Paradies in eine triste, graue, leblose, unfruchtbare, kalte Welt verwandeln, in die er immer wieder Verstorbene schickte, die besonders stark an ihn glaubten, sie quasi zu Dämonen machte, die er dann gegen Schamael verwenden konnte, mit deren Hilfe der die Welt der Menschen noch dazu zum Schlechten beeinflussen konnte. Das konnte er alles nur mit der gestohlenen Macht die er von Schamael erzwang, erreichen. Jahwe selbst hatte weder Fähigkeiten noch Macht, er war als Herryus ein Nichts gewesen, ein falscher Gott eben, von Anbeginn an ein Dämon, eine Missgeburt.

Das wäre sicher auch noch was für unsere Diskussion "hinter dem Schleier", wenn du magst, kannst du es dahin "transportieren".

@GöttinLilif

GöttinLilif schrieb:Das ist nicht ganz richtig, denn er hat auch die "himmlischen Bereiche", sprich jene Parallelwelt sehr zum Schlechten verändert. Er wollte den zurück gelassenen Schöpfergott Schamael die Hölle bereiten,

Ich meine jene Mächte, welche über allen Welten sind, auch jenen der Paralellwelten.

@GöttinLilif

Die Anordnung der Paralellwelten. Ganz vorne ist die Anordnung, welche allen Parallwelten übergeordnet ist, das gilt auch für die Letzte.






http://www.kersti.de/VA293.HTM

@Kayla

GöttinLilif schrieb:Nö.!

Doch so ausführlich :D
Bestreitest du, dass er Jude war?
Hast du mittlerweile mal Stellen aus dem AT, mit denen man die Religion Ägypten rekonstruieren kann?
Wieso ist das Kreuz das eindeutige Zeichen dafür, dass der Vater von Jesus nicht JHWH ist?

Ich kann noch weitere deiner Nebelkerzen hier aufführen :D, aber es wäre nett wenn du die erst einmal klären könntest.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Bestreitest du, dass er Jude war?

Nein, aber nicht alle Juden sahen Gott auf die gleiche Weise.

Cricetus schrieb:Ich kann noch weitere deiner Nebelkerzen hier aufführen :D , aber es wäre nett wenn du die erst einmal klären könntest.

Der einzige der hier Nebelkerzen wirft bist du, weil du dich an anerzogene Denkweisen klammerst.

Kayla schrieb:Nein, aber nicht alle Juden sahen Gott auf die gleiche Weise.

Und? Trotzdem beteten sie all den gleichen Gott an.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Trotzdem beteten sie all den gleichen Gott an.

Aber erst im Monotheismus, welcher das Ganze verfälscht hat.

Im Alten Testament gibt es zahlreiche Anhaltspunkte dafür, dass es im vorexilischen Israel (vor 597 v. Chr.) noch keine Monolatrie gab. Neben JHWH verehrte man auch andere, weibliche und männliche Götter, die auch sonst aus der Umwelt Israels bekannt sind (Polytheismus). Orte der Verehrung waren in der Regel Kulthöhen, die diesen Göttern geweiht wurden. Andere Höhen waren weiblichen Gottheiten geweiht, z.B. der Aschera, der Gattin des ugaritischen Gottes El, und der Astarte, der assyrisch-babylonischen Fruchtbarkeitsgöttin Ischtar, (2 Kön 23,13.15 EU).[

Wikipedia: Monolatrie#Im Alten Testament

@Kayla
Wie oft denn eigentlich noch? Heutiges Wissen über das AT sind nicht bedeutsam, wenn es um das Gottesbild von Jesus geht.
Und die restlichen Fragen, die ich dir oben genannt habe, würden sich auch über eine Antwort freuen ;).
Wir können sie natürlich auch einfach als Nebelkerzen abtun.

@Cricetus

T
Wieso ist das Kreuz das eindeutige Zeichen dafür, dass der Vater von Jesus nicht JHWH ist?

Weil es bei JHWE nicht um das Erscheinen des Erlösers durch Christus geht, denn der ist nach jüdischem Glauben noch gar nicht geboren.

Kayla schrieb:Weil es bei JHWE nicht um das Erscheinen des Erlösers durch Christus geht, denn der ist nach jüdischem Glauben noch gar nicht geboren.

Höh? es hätte aber Jesus sein können^^. Er war es nur einfach nicht. Die logische Folge wäre jetzt zu sagen, dass sich Jesus geirrt hat und er nicht der Messias/Christus war und nicht den Gott anzuzweifeln, der seinem Volk die Prophezeung über den Messias gegeben hat.

@Cricetus

Cricetus schrieb: es hätte aber Jesus sein können

Und hätte der Hund nicht gesch........hätte er den Hasen erwischt. Christus war der Erlöser, indem er die Wahrheit verkündet hat. Das sie nicht erkannt werden will von Manchen Leuten ist ja nicht seine Schuld gewesen.

Kayla schrieb:Christus war der Erlöser, indem er die Wahrheit verkündet hat. Das sie nicht erkannt werden will von Manchen Leuten ist ja nicht seine Schuld gewesen.

Eigentlich wäre er nur der Erlöser gewesen, wenn danach die Welt nicht mehr die gewesen wäre, die sie vorher war :D

@Cricetus

Cricetus schrieb:Eigentlich wäre er nur der Erlöser gewesen, wenn danach die Welt nicht mehr die gewesen wäre, die sie vorher war

Sie war ja auch nicht mehr dieselbe, es gab das Christentum, welches es vor ihm nicht gegeben hat.

Kayla schrieb:Sie war ja auch nicht mehr dieselbe, es gab das Christentum.

Nein das entstaand, wenn man es sehr früh ansetzt, mit Paulus und damit frühestens im Jahr 50 n.Chr. und damit 20 Jahre nach seinem Tod. Damit hatte er also nichts mehr zu tun. Und von Jesus selbst ging auch wenig bis gar nichts in die Richtung "ich gründe eine neue Religion" aus. War mehr die Idee einer Reform als einer Revolution.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Nein das entstaand, wenn man es sehr früh ansetzt, mit Paulus und damit frühestens im Jahr 50 n.Chr. und damit 20 Jahre nach seinem Tod.

Ja und ? Der Same oder die Grundlage dazu aber gab es schon nach seinem Tod. Auferstehung im Geist seiner Jünger.

Kayla schrieb:Der Same oder die Grundlage dazu aber gab es schon nach seinem Tod. Auferstehung im Geist seiner Jünger.

Das hatte aber nichts mehr mit seiner Lehre zu tun. Vielmehr werden von praktisch allen Theologen alle vorösterlichen Aussagen, die auf Ostern verweisen, als unhistorisch abgetan (oder Ostern gleich ganz ins Reich der Mysterien verbannt :D )

@Cricetus

Cricetus schrieb:(oder Ostern gleich ganz ins Reich der Mysterien verbann

Sehe ich eigentlich auch so. Aber er hatte zu seinen Lebzeiten und auch vor und nach seinem Tod Anhänger oder nicht ?

Kayla schrieb:Aber er hatte zu seinen Lebzeiten und auch vor und nach seinem Tod Anhänger oder nicht ?

Ja natürlich. Aber das eine hat doch mit dem anderen (mal wieder) nichts zu tun.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Aber das eine hat doch mit dem anderen (mal wieder) nichts zu tun.

Doch das hat damit zu tun, das sich durch ihn die Welt verändert hat.