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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

220 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Paradies, Adam Und Eva, Erbsünde ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Fabiano Diskussionsleiter
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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:11
Da sich aus Fragen einer anderen Diskussion bei mir diese Fragen entwickelt haben, will ich dazu mal einen eigenen Thread erstellen.

Es geht um die bekannte Geschichte aus der Bibel von Adam und Eva und wie sie ja bekanntermaßen im Paradies lebten und alle Freiheit der Welt hatten. Nur eines durften sie nicht: Vom sogenannten Baum der Erkenntnis essen. Und würden sie es dennoch tun, so müssten sie sterben. Da tauchte dann plötzlich die Schlange auf und machte ihnen die verbotene Frucht recht schmackhaft, behauptete sogar: Aber keineswegs werdet ihr sterben, vielmehr behauptete sie: Dann werdet ihr sein wie Gott.

Nun, als Adam und Eva sich dennoch von der List der Schlange verführen ließen, wurden sie aus dem Paradies geworfen und wurden sterbliche.

Auch wenn ich diese Geschichte eher symbolisch sehe oder als Allegorie, so beinhaltet sie dennoch Dinge, die mir nicht recht einleuchten. Denn was war denn nun so ganz eigentlich mit der verboteten Frucht gemeint? Und worin bestand denn nun der eigentliche Sündenfall? Im weiteren: Durch ihren Sündenfall wurden sie angeblich zu sterblichen Menschen. - Waren sie denn vormals möglicherweise unsterblich?

Es heißt in der Bibel auch: Der Lohn der Sünde ist der Tod. Nun, da also Adam und Eva sündigten, mussten sie also sterben. Wären sie aber ansonsten unsterblich gewesen und für immer geblieben? Und wie sieht das mit ihren Nachkommen aus? Die Kirche spricht ja in diesem Falle von einer Erbsünde welche durch Adam und Eva als den ersten Menschen auf alle anderen Menschen, also deren Nachkommen übergegangen sei. Und dies sei letztlich auch der Grund, warum wir sterben müssen.

Wie seht ihr das? Was ist nach eurer Meinung mit der Erbsünde eigentlich gemeint? Können Sünden überhaupt vererbt werden? Oder ist es nicht viel mehr die Folge einer Sünde, an der dann auch die Nachkommen drunter zu leiden haben?

Und was mag wohl mit der verboteten Frucht so ganz eigentlich gemeint gewesen sein da im Paradiese? Über diese Fragen würde ich gerne mit euch diskutieren.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:21
@Fabiano

Hallo Fabiano,

Adam und Eva wurden im Paradies erschaffen, d.h. sie hatten alles, was man sich wünschen kann. Die einzige Bedingung war, nicht die Früchte vom Baum zu essen. Meiner Meinung nach kannten die beiden vorher nichts "böses". Als sie aber vom Baum der Erkenntnis gegessen haben, schufen sie den ersten "Sündenfall", soll heissen: sie haben etwas verbotenes getan.

Wenn wir davon ausgehen, dass Adam und Eva in dem Paradies gelebt haben, dann wären die Kinder, welche dort gezeugt worden wären, unter den selben Vorraussetzungen groß geworden. Wenn du die Bibel zitierst "Der Lohn der Sünde ist der Tod.", dann nehme ich das einfach mal beim Wort und behaupte, dass sie sonst unsterblich gewesen wären. Alles andere wäre paradox. Das Paradies stellt in vielen Religionen die höchste Instanz dar, die es zu erreichen gilt, daher gäbe es im Paradies nichts böses, warum, kann ich dir nicht sagen. Möglicherweise gab Gott den beiden nicht die volle Freiheit des Willens, sondern nur die Möglichkeit zu essen oder nicht zu essen.

Die von dir genannte "Erbsünde" bezeichnet einfach die Konsequenz der erster Sünde und ihren Konsequenzen.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:38
@Fabiano

Wikipedia: Erbsünde

Eine Sekunde googeln ;)

Liebe Grüße


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:44
@Fabiano
Meiner Meinung nach hat die Schlange recht mit der Behauptung dass Adam und Eva so wie Gott werden,jedenfalls steht es so in der Bibel,in Genesis 3,22 steht jedenfalls,ich zitiere: "Dann sprach er(Gott):Ja,der Mensch ist jetzt wie einer von uns geworden,da er Gutes und Böses erkennt.Nun geht es darum,dass er nicht noch seine Hand ausstrecke,sich am Baum des Lebens vergreife,davon esse und ewig lebe!" Diese Worte bringen mich noch immer ins Grübeln,denn anscheinend sind wir wie Gott und die Engel,und Gott hat Adam und Eva aus dem Garten verbannt damit sie nicht auch noch unsterblich werden. Bitte korrigiert mich wenn ich dies alles falsch verstehe,es kann ja auch sein das dies auch einfach nur falsch übersetzt wurde oder so,jedenfalls verstehe ich es so dass Gott uns Adam und Eva verbannt hat um seine Macht zu behalten.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:47
@Saigan

Das sehe ich überhaupt nicht so. IMHO sind wir dann gottgleich, wenn wir frei entscheiden können ;) Wenn wir also die Frucht essen, dann werden wir wie Gott, nämlich frei in der Entscheidung und nicht wie Schafe, die nur ihr Leben auf der grünen Wiese, unwissend, verbringen.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:51
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Es geht um die bekannte Geschichte aus der Bibel von Adam und Eva und wie sie ja bekanntermaßen im Paradies lebten und alle Freiheit der Welt hatten.
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Auch wenn ich diese Geschichte eher symbolisch sehe oder als Allegorie,
Über welche Version möchtst du denn diskutieren?
Die stramm biblische oder mögliche Allegorien?
(Die du sicher wieder ablehnen wirst).
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Waren sie denn vormals möglicherweise unsterblich?
Das verbietet sich von selbst wenn die ähnlich aufgebaut waren wie wir, nämlich als Säugetiere.
Das waren sie vermutlich, sie haben gegessen, getrunken, wohl auch verdaut,...
und so werden sie aufgrund der Biologie irgendwann sterben.
Wobei ich durchaus anerkenne das dies nicht immer mit 40, 70, 90 sein muss, warum nicht mit 140?
Aber sterben müssen wir als Säugetiere.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:53
@Hesher
So ist es.
Man muss sich mal vorstellen wie die vorher lebten- unwissend, unbewusst, wie kühe oder Schafe eben.
erst Satan (nach dieser Geschichte) "erlöste" die Menschen von diesem dumpfen dahinvegetieren.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:54
@wulfen

Wobei man überlegen muss, ob Satan nicht ein Symbol für die Freiheit der Menschen ist ;)


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:57
@Hesher
Das ist mir jetzt peinlich,aber ich verstehe dein geschriebenes nicht richtig,also erstmal würde ich gerne wissen was das Wort IMHO bedeutet,und zweitens,verstehe ich dich richtig dass du meinst dass wir gottgleich sind dadurch dass wir uns frei entscheiden können? Tut mir leid dass du dies jetzt alles nochmal extra für mich erklären musst :)


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:59
@Saigan

Das ist kein Problem. Tut mir Leid, wenn ich Abkürzungen wie IMHO benutze! Es bedeutet "meiner bescheidenen Meinung nach" (in my humble opinion).

..und ja, ich glaube, dass wir dadurch gottgleich wurden, als wir frei entscheiden konnten, was wir tun: in dem Fall, das falsche, aber frei.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 18:59
Zitat von HesherHesher schrieb:Wobei man überlegen muss, ob Satan nicht ein Symbol für die Freiheit der Menschen ist ;)
Mindestens aber "Befreier".
Der satan dort war ja keine Schlange wie immer (auch hier) gesagt wird.
Er WURDE erst zur Schlange! als Strafe.
Wer oder was also war er vorher?
Sicher nicht schlangenähnlich, da hätte Eva, ganz Frau ;-) sicher schreiend das weite gesucht.
Nein es war ein Mensch, oder menschenähnlich.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:01
@wulfen

Für mich ist Satan kein möglicherweise fiktiver Charakter, sondern symbolisch für die Möglichkeit sich gegen das RICHTIGE, in dem Falle Gott, zu entscheiden.
Ich glaube an Gott, ich glaube an Jesus, zumindest glaube ich das ;) aber ich glaube nicht an den Teufel und auch nicht an die Hölle.
Mein Gott foltert nicht, mein Gott sendet keine Spione um zu schauen, ob die Menschen auch wirklich loyal sind. Sorry, wenn das etwas direkt ist.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:06
Zitat von HesherHesher schrieb:Für mich ist Satan kein möglicherweise fiktiver Charakter, sondern symbolisch für die Möglichkeit sich gegen das RICHTIGE, in dem Falle Gott, zu entscheiden.
Ah, verstehe, also personifizierter "Freier Wille?"
Auch mal interessant...
Zitat von HesherHesher schrieb:Sorry, wenn das etwas direkt ist.
Warum sorry? :-)


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:07
@wulfen

Der eigentliche Verführer ist nicht Satan, sondern der Freie Wille generell. Der freie Wille setzt es vorraus, dass man sich gegen GOTT/das Gute (sei mal dahingestellt), wenden kann.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:12
@Hesher
Jo, hab ich schon verstanden :-)


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:14
@Fabiano
Was ist denn deine allegorische Sicht der Geschichte?


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:16
@Hesher

Was ist Gut und Böse?

Nach meinem Dafürhalten nichts anderes als die subjektive Empfindung von Angenehm und Unangenehm.

Die ersten Menschen haben also entdeckt, was unangenehm und angenehm ist. Vorher wussten das nur die Götter. :D


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:22
Zitat von PascoliPascoli schrieb:Was ist Gut und Böse?

Nach meinem Dafürhalten nichts anderes als die subjektive Empfindung von Angenehm und Unangenehm.
So nicht richtig, auch Tiere haben Sinn für angenehmes...
Nicht aber für Gut und Böse.
Dafür braucht man Intelligenz.
Zitat von PascoliPascoli schrieb:Die ersten Menschen haben also entdeckt, was unangenehm und angenehm ist. Vorher wussten das nur die Götter. :D
Insofern nein, sie bekamen Bewußtsein, was vorher wohl nur die Götter hatten.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:37
@Hesher
@wulfen


es ist jetzt also gar nicht mal so "allegorisch" wenn man das nun ins realistische überträgt.

Die Voraussetzung, dass man etwas als angenehm (gut) empfindet und etwas als unangenehm (böse),
ist es ein ICH zu haben.

Vorher als das ICH noch bedeutungslos war, war das was angenehm und unangenehm war, relativ und für alle gleich. Durch die Entdeckung oder Einredung des ICH, wurde das was Gut (angenehm) und Böse (unangenehm) ist, plötzlich zur persönlichen Präferenz

und was ein friedliches Miteinander auch außerhalb vom Paradies ziemlich problematisch bis längerfristig gesehen, sogar unmöglich macht, weil ja jeder sein eigenes angenehme (gutes) Gottesbild und dessen bösen (unangenemen) Gegensatz zu haben meint und auch noch davon überzeugt ist, damit im Besitzt der absoluten und für alle gültigen Wahrheit zu sein.

Die Erbsünde besteht wohl also darin, an die Einmaligkeit des eigenen ICH´s zu glauben
wie auch an daran, mittels freien Willen uneingeschränkt darüber verfügen zu können. Notfalls auch durch das bevormunden und dominieren des freien Willens anderer.

Das geschieht ja auch jeden Tag Milliarden mal. Wenn man überlegt, wieviel Freiwillige im Glauben, das Persönlichkeitsrecht ihrer Angehörigen missachten und in den Dreck treten,

und das hauptsächlich nur, um sich das Selbstbild dieses ICH´s als einmaliges, bedeutendes, auserwähltestes und ge-wichtigstes unsterbliches ICH bedeutsam zu machen.


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Was war der Sündenfall und was ist die Erbsünde?

07.09.2011 um 19:40
@wulfen
Zitat von wulfenwulfen schrieb:So nicht richtig, auch Tiere haben Sinn für angenehmes...
Nicht aber für Gut und Böse.
Dafür braucht man Intelligenz.
Ist das aber den Tieren über ein ICH bewusst. Oder sind Tiere deswegen wählerisch, was ihnen guter oder böser (angenehm oder unangenehmer) ist?


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