Wie entsorgt man einen Koran korrekt?

Du weißt, dass Gottesexistenz nicht etwas ist, was man mit dem Aufzeigen auf ein paar Zeilen bewiesen hat. Du weißt auch, dass Texte einem nur anregen können, spirituell über sie nachzudenken. Und du weißt, dass darin ein Unterschied besteht.

@Kc

Weil diese genannten Konfesszionen neben dem Koran das sie als GottesWort anerkennen noch
die Hadise stellen und davon behaupten dies seien die Worte des Propheten, nun gibt es aber 242536t5635 verschiedene sich widersprechende Hadise. Sunniten glauben nur an einen Teil der Hadise die von ihnen als glaubwürdig abgestempelten Erzählern kommen und Schiiten wiederum glauben nur an welche die sie für sich als wahr empfinden, dass ist einfach jetzt mal grob genommen die Geschichte darüber
aber seit angebinn des Islam gab es und gibt es heute noch Muslime die diese Hadise ablehnten und sich nur auf den Koran stützen diese wurden meistens gejagt gefoltert getötet

@Afterlife

Afterlife schrieb:Du unterstellst Gott, dass er einen ausgewählt hat, der gegen seine Religion handelt

Wo und wie wurde das unterstellt?

bafrali55 schrieb:aber seit angebinn des Islam gab es und gibt es heute noch Muslime die diese Hadise ablehnten und sich nur auf den Koran stützen diese wurden meistens gejagt gefoltert getötet

Und wahrlich, das haben sie auch verdient, diese Ketzer!

Spaß :D

Also im Ernst.
Ich verstehe die Quraniten nicht, dass sie die Ahadith grundsätzlich ablehnen.
Der Qur'an ist auch nur von Menschen überliefert worden, auch nur eine Schrift.
Warum nehmen sie das eine an, doch das andere lehnen sie ab?
Einer Schrift unterwerfen sie sich blind, die andere lehnen sie blind ab.
Wo bleibt da die Gewissheit?

Und Wahrheit bleibt doch Wahrheit, egal, wo sie zu finden ist.
Das müssen auch viele andere religiöse Menschen mal kapieren.
Steckt die Wahrheit in einem anderen Gewand, wird sie abgelehnt, weil viele religiöse Menschen nur einen Sinn für das Äußere haben. So erscheinen die Dinge äußerlich gesehen oft verschieden, innerlich jedoch enthalten sie die selbe Wahrheit. Die meisten Menschen sehen es nicht.

Und die Ahadith enthalten Wahrheit. Sie grundsätzlich abzulehnen, halte ich für eine falsche Methodik.

@bafrali55

Das ist doch dann aber irgendwo Scheiße, wenn diejenigen Muslime verfolgt und getötet werden, die sich wirklich NUR an den Koran als dem Wort Gottes halten wollen.

Setzen dann diejenigen, die andere wegen ihrem bloßen Bekenntnis zum Inhalt des Korans verfolgen, dann nicht die Hadithe über diese Inhalte - und verfolgen einen Personenkult um Mohammed, statt, wie es sich eigentlich für echte Muslime gehört, den Lehren Gottes zu folgen?

Somit sind sie doch eigentlich keine richtigen Muslime, denn es ist doch meines Wissens verboten, Menschen anzubeten.

@Ayyub
@bafrali55
@Fidaii
"Afghanistan wird seit Tagen von heftigen Protesten und blutiger Gewalt erschüttert.
„Die ausländischen Truppen haben unsere Religion beleidigt und diese Attacke war die Rache“, sagte Taliban-Sprecher Sabihullah Mudschahid. "
http://www.morgenpost.de/politik/ausland/article1914464/Zehn-Tote-nach-Selbstmordanschlag-in-Afghanistan.html

Denke Islam wurde schon immer vielfältig ausgelegt und Frage Hadithe ja oder nein oder Welche ja oder nein ist endlos..

Ist bei diesem Thema nicht viel wichtiger, wie sollte der Umgang mit Schwertversen etc. sein?
Die dortigen Unterschiede von Auffassungen
sowie
Umgang mit in Alltag und Denken übergreifende Regeln bei denen heute nicht wirklich ein Sinn erkennbar sind,
sowie Frage wieweit gehört Religion in Politik und umgekehrt!



Wikipedia: Schwertvers

"ZEIT: Aber der Islam akzeptiert die Trennung von Religion und Politik bis heute nicht.

"Palaver: Wer sagt das? So strikt sagen das doch nur die Dschihadisten. Es gibt einen Text von José Casanova, der einen Satz des Gelehrten al-Ghazali aus dem 12. Jahrhundert zitiert. Dieser Satz zielt auf die Distanz von Religion und Politik: »Wisse, dass du dich gegenüber Prinzen, Herrschern und Tyrannen auf drei Weisen verhalten kannst. Die erste und schlechteste ist, dass du sie besuchst, die zweite und bessere ist, dass du dich von ihnen besuchen lässt, und die dritte und sicherste ist, dich von ihnen so fern zu halten, dass weder du sie siehst noch sie dich.« Wir sollten also nicht die These der Dschihadisten übernehmen, die sagen, Staat und Religion dürften im Islam nicht getrennt werden.""
http://www.zeit.de/2010/42/Palaver-Interview/seite-3


"»Dem Islam ist die Gewalt in die Wiege gelegt«
Im Islam gibt es beide Seiten: diejenigen, die die Bekehrung mit dem Schwert und dabei alle Ungläubigen töten wollen. Dann gibt es die anderen, die fordern, endlich Schluss zu machen mit dem Zwang in der Religion. Beunruhigend ist, dass trotz dieser Divergenz in den Medien und im Selbstbild der Muslime nur noch die eine, gewalttätige Seite präsent ist. Nur wenn das muslimische Subjekt erkrankt, wählt es den kriegerischen Teil der Offenbarung. "
http://www.zeit.de/2006/39/Interview-Meddeb

@Kc
Genauso ist es obwohl im Koran an so vielen Stellen wir Menschen ermahnt werden nicht den gleichen Fehler wie unsere Vorfahren zu machen in dem wir Gott etwas beigesellen tun die meisten es doch. Zu sagen der Koran reicht nicht aus für die Ausübung des Islam ist eine Unterstellung Gott gegenüber das er etwas falsch gemacht hätte. Hassaaa

@Fidaii
Koran wurde von Muhammed as. selbst geschrieben darüber gibt es sogar Verse
das es ihm diktiert wurde. die Hadithe entstanden ca. 200 jahre nach dem Tod von Muhammed !

@bafrali55

Interessant.

Und was denkst du, ist der Grund dafür, dass manche Leute Mohammed quasi höher stellen, als Allah?

@Kc
Die meisten tun das unbewusst, manche bewusst desto höher die Stelle des Propheten öffnet sich für sie selbst eine Stelle dazwichen und können dann den Heiler/Meister spielen die dann fast auch schon angebetet werden sieht mann sehr oft bei verschiedenen Sekten.
Viele Hadithe die früher erdichtet wurden kamen auch mit der Erweiterung der islamischen Gebiete in dem z.B christliche Gelehrte ihre alte Kultur mitbrachten in die neue Religion. So wurde dann zu Jesus einfach Muhammed der Heiland und einfach immer wieder neue Lügen erdichtet von irgendwelchen Zaubertricks wie z.B aus seinen Fingern kam angeblich wasser. Oder das er mit einem Pferd namens Burak in Lichtgeschwindigkeit nach Jerusalem und von da aus Gott begegnet ist... solche wie viele andere Märchen gibt es genug die mit der koranischen Beschreibung über Muhammed nix zu tun haben

@bafrali55

bafrali55 schrieb:solche wie viele andere Märchen gibt es genug die mit der koranischen Beschreibung über Muhammed nix zu tun haben

Zum beispiel das er fehlerfrei war und der beste der Menschen obwohl soweit ich weis im Koran gesagt wird das er nur ein Wahrner ist?

@bafrali55

Ja, da sprichst du was an, was ich mir auch schon gedacht habe:

An sich gute Lehren, gute Religionen werden dadurch geschädigt, dass falsche Anhänger versuchen, für sich selbst Einfluss und Macht herauszuschlagen und den Glauben zu missbrauchen.

Deshalb sage ich auch immer beim Christentum: Es gibt falsche und wahre Christen.

Und ich denke, dass es auch falsche und wahre Muslime gibt.

@interrobang
Stimmt sogar im Koran wird er ungefähr 4-5 mal auf seine Fehler hingewiesen und das heisst auch nicht das er somit ein Schlechter war sondern das zeigt eifnach nur das er genau wie wir alle ein Mensch war. Und das war einer der Gründe warum die Reichen von damals ihn nicht anerkennen wollten
sie erwarteten jemanden der Zaubern kann eine Treppe zum Himmel bauen kann.

konservier das ding, in ein paar tausend jahren wird es eine menge wert sein xD

einfach weiter verschenken^^

http://www.welt.de/politik/deutschland/article106163929/Ein-Koran-in-jedem-deutschen-Haushalt.html

Altpapier? Is umweltfreundlich.

bafrali55 schrieb am 27.02.2012:Koran wurde von Muhammed as. selbst geschrieben darüber gibt es sogar Verse
das es ihm diktiert wurde

Nur weil es ihm diktiert wurde, bedeutet es noch lange nicht, dass er auch der Verfasser des Quran ist. Denn die der traditionell-islamischer Sicht zufolge war Mohammed ein Analphabet gewesen, und weder der Quran noch irgendein Hadith bestätigen das Gegenteil. Wie war das doch gleich mit dem Erzengel Gabriel, der den armen Mohammed halbtot gewürgt hatte als er ihn dazu aufforderte zu lesen und Mohammed es einfach nicht konnte?
Aber für den Quran als Endprodukt spielt es an sich eigentlich keine Rolle ob Mohammed Analphabet war oder nicht. Denn die ältesten Quranfragmente sind weder von ihm noch von seinen Sekräteren. Sie stammen aus dem frühen 9. Jahrhundert, also rund 200 Jahre nach Mohammeds Tod. Es existiert überhaupt kein einziges Stück am Quran, das aus seiner Zeit stammt. Was doch irgendwie komisch erscheint. Wenn Mohammed doch eigenhändig einen Quran geschrieben und die Botschaft Gottes damit praktisch aus erster Hand übermittelt haben soll, wieso wurde dann ausgerechnet dieses kostbare Original nicht erhalten und stattdessen von anderen in x verschiedenen Versionen verfasst, bis schließlich ein Kalif Uthman Ibn Affat einen mehr oder weniger einheitlichen erstellt und die restlichen beseitigt hatte? Und selbst da war es noch nicht genug. Der Quran, wie die (muslimische) Welt ihn heute kennt, wurde überhaupt erst 1925 in Kairo als eine offizielle Version anerkannt. Diese Version soll auf den Othmanischen Quran zurückgehen, Belege für solch einen Quran gibt es jedoch keine.
Damit ist der Quran von einem "unverfälschten Original" und "wahren Wort Gottes" Lichtjahre weit entfernt!

Natürlich stellt sich damit bei einem vernünftigen Menschen automatisch die Frage, wie denn zum Henker ausgerechnet die Muslime zu einer derart überheblichen Überzeugung gelangen konnten, der authentischsten und wahrhaftigsten Religion überhaupt zu folgen, aber gut, das ist ein anderes Kapitel...

@trance3008

das ist nicht korrekt,
die älteste Version sind die 3 welche einmal in Istanbul eins in Ägypten und das andere glaube in Turkmenistan diese sind vom 700. Jahrhundert die ältesten und alle 3 sind identisch mit den heutigen ohne Schriftzeichen das ist das einzige was heute anders ist

ich glaube man begräbt ihn oder löst das ding in wasser
weiss ich nich genau

@bafrali55

Die ältesten islamischen Schriften, die auf das 7.-8. Jahrundert datiert sind, sind einige Quranmanuskripte, aber ein vollständiger Quran entstand erstmals erst im 9. Jahrhundert. Und dieser ist keineswegs mit dem heutigen Quran identisch, da er in einer arabisch-aramäischen Mischsprache verfasst wurde. Darin wimmelt es nur so von Fremdwörtern. Allein die Begriffe Quran, Sura und Ayat sind aramäischen Ursprungs. Aber auch Griechisch, Persisch und Hebräisch tauchen darin auf. "Logos" z.B. ist ein griechisches Wort, "Dschehenna" ist Persisch und "Taura" Hebräisch.

Diese großzügige Verwendung von Fremdwörtern hat auch unweigerlich zu verschiedenen Interpretationen des Quran geführt, da man diese nicht immer im Kontext des arabischen Textes korrekt übersetzen konnte. Dadurch waren viele gravierende Übersetzungsfehler entstanden, die in die späteren Quranversionen bis hin zum Heutigen mit eingeflossen waren.

Beispiel: Der offizielle Quran spricht von den "Ashab al-Aykah", den "Dickichtbewohnern", worauf sich kein Qurangelehrter einen Reim machen kann. Allerdings spricht der Sanaaer Quran von "Laykah" wo der offizielle Quran "al-Aykah" sagt. Wie nun nachgewiesen, ist die inoffizielle Variante von Sanaa die richtige, sie meint "Laykah", nämlich den ptolemäischen Rotmeerhafen Leuke Kome, und das macht wiederum Sinn. Eine Stadt statt Dickicht also. Es gibt Hunderte Beispiele, auch das im Quran nicht existente Kopftuch (das aramäische Wort chimar - "Gürtel" - wurde von Tabari als Kopftuch verlesen) fällt in diese Kategorie. Und der Sprachforscher Luxenberg hat nachgewiesen, dass es sich bei den Houris, die den Märtyrern versprochen werden, in Wirklichkeit um Weintrauben handelt.

Mit all diesen Fakten fällt schon mal das Argument flach, dass Allahs Sprache reines Arabisch ist UND es wird wiederholt bestätigt, dass es keinen Originalquran gibt und auch nie einen gab.