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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

5.376 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Jesus, Bibel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:04
@psreturns

es gab viele kleine überschwemmungen die später im laufe der zeit zusammengefasst wurden und dadurch kam es zum mythos einer weltweiten sintflut


Zusammenfassung:


Den Sintflutberichten scheint also eine Erinnerung an katastrophale Überschwemmungen, u. a. in Südrussland und im Persischen Golf zugrunde zu liegen. Die Bewohner der bedrohten Gebiete suchten Zuflucht im kaukasischen und armenischen Bergland.

Das Völkergemisch in Armenien führte zur Entstehung neuer Völkerschaften und zum Kulturaustausch. Dass dort eine die Völkerwiege und ein wichtiges Kulturzentrum stand, braucht uns also nicht zu wundern,

Die Erinnerung an diese Ereignisse wurde exemplarisch festgehalten in der Sage von einem Stammesführer, der sein Volk in die sicheren Berge geführt hatte oder von einem Flottenkapitän, der seinem Volk eine neue Heimat gesucht hatte. Beide Sagentypen sind dann zu einem einzigen verschmolzen.

Die geschichtlichen Erinnerungen wurden ausgemalt und beschrieben in den Farben neuerer Erlebnisse von Sturmfluten z.B. in Mesopotamien, und dargestellt mit den uralten Bildern von den bedrohenden Wassern und der rettenden Arche.

Nachdem nun in Mesopotamien dieser überall in verschiedenen Formen bekannte Sagenkreis seine dichterische Gestalt gefunden hatte, und nachdem die sumerische und babylonische Kultur im ganzen Orient Schule machte, begann ein Typ von Geschichte die anderen Sagen zu überlagern und sich allgemein, durchzusetzen. Die babylonische Geschichte wurde auch in Palästina bekannt, von verschiednen biblischen Schriftstellern nacherzählt und theologisch neu durchdacht. Sie gelangte schließlich auch nach Griechenland und wurde den dortigen Verhältnissen angepasst. [2]

Dabei geriet nicht in Vergessenheit, wo die neue Heimat des Helden war, nämlich im Bergland hoch im Norden. Man begann aber im Laufe der Zeit, sich über den genauen Landungsort beziehungsweise. über den Berg Gedanken zu machen und verfiel schließlich auf den höchsten Berg Armeniens, auf den Großen Ararat, der vielleicht schon längere Zeit als heiliger Berg galt und Wallfahrtsort war.

http://www.heinrich-tischner.de/21-th/2bibel/exegese/urgesch/anlagen/6cwirkl.htm (Archiv-Version vom 17.06.2012)

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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:04
@psreturns
Genau :D Die Suche ist also völlig sinnlos und ein behaupteter Fund muss falsch sein. Aber wie sollte so etwas schon einen Bibelgläubigen stören?


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:07
Urbild
Es gibt gewichtige Gründe, dass die Sintflutgeschichte nicht historisch, sondern mythisch zu verstehen ist:

Geburt
Das zeigt die auffallende Benennung des Binsenkörbchens von Mose als "Arche" (hbr. tébâ). Das Wasser ist ein Symbol für die Todesmacht, die die junge Menschheit und die israelitischen Buben bedroht und der die Helden nur mit Mühe entrinnen.

Nun hat die Mosegeschichte ihre eigenen Parallelen in der antiken Literatur, angefangen beim babylonischen König Sargon bis hin zu Romulus und Remus: Immer wieder wird erzählt, dass ein böser König einem neugeborenen Jungen nach dem Leben trachtet (vgl. auch Herodes und Jesus). Das Kind wird in einem Behälter ins Wasser gesetzt, gerettet, wächst bei fremden Leuten auf und kommt als Erwachsener in seine Heimat und wird dort das, was ihm das Schicksal vorherbestimmt hat. Die Machenschaften des bösen Königs waren erfolglos.

Wenn auch manches in der Mosegeschichte anders ist, wird doch deutlich, dass in dieser Art von Geschichte eben kein historisches Ereignis, sondern etwas Typisches erzählt wir, was immer wieder passiert. So wäre also auch die Noahgeschichte zu verstehen, nur abgewandelt als Vorgeschichte der Menschheit.

Das Wasser der Sintflut ist also ein "Urbild", genauso wie das Paradies mit seinem Lebensbaum und dem Drachen ein solches Urbild ist.

Rettung
Auch die Arche ist ein solches Urbild. Es ist ja auffallend, dass die Arche Mose und Noah genauso steuerlose Rettungsbehälter sind wie die Wanne, in der der Romulus und Remus ausgesetzt werden. Eine solche steuerlose Arche kannten auch die Germanen:

Wieland der Schmied lässt sich als erwachsener Mann in einem ausgehöhlten Baumstamm zu König Nidung, dem Räuber seines Zauberringes treiben. Dieser nimmt Wieland gefangen, lähmt ihn und lässt ihn für sich arbeiten, bis Wieland wie einst Daedalus mit künstlichen Flügeln wieder in die Heimat entflieht: eine Weiterbildung der Daedalussage. Die Geschichte beschreibt das Schicksal der Seele, das durch Zufall (daher das steuerlose Fahrzeug) in bestimmte Verhältnisse hinein geboren, vom Leib versklavt und durch den Tod als Flügelwesen wieder befreit wird.

Die Arche bei Wieland ist also mit einiger Wahrscheinlichkeit ein Urbild für die Geburt, ähnliches trifft auch für Romulus und Mose zu. Das Baby, das zufällig im Wasser gefunden wird, erinnert außerdem an das moderne Märchen vom Klapperstorch, Die Mosegeschichte zeigt in einzigartiger Weise, dass die Ziehmutter (bei Mose die Königstochter) nicht die wahre Mutter, die irdische Heimat also nicht die wahre Heimat ist: Die Heimat der Seele ist woanders; ihre irdische Behausung, ob Hirtenhütte oder Pharaonenpalast, ist nur ein vorübergehender Aufenthaltsort.

Das Urbild der Arche hat also seine eigene Geschichte, unabhängig von der Sintflut. Das zeigt ganz deutlich die Wielandsage.

Tod
Die Arche ist auch den Ägyptern bekannt, wenn auch die Ägypter keine Sintflut kennen.

Nach der Darstellung Plutarchs ermordet Seth seinen Bruder Osiris, packt die Leiche in einen Kasten und wirft diesen in den Nil. Diese Arche schwimmt nun ins Mittelmeer und landet in Byblos in Phönizien, wo sie nach vielen Umständen von der Osiris-Witwe Isis gefunden und wieder nach Ägypten gebracht wird. Wichtig ist der Zug, dass der Kasten in einen Baum einwächst; aus diesem Baum, der die Leiche enthält wird eine Säule für einen Palast gemacht.

Hier ist die Arche also ein Sarg, und der Mythos erzählt nichts von einer Auferstehung des Osiris, wenn auch die Geschichte mit dem Baum etwas Ähnliches andeutet.

Eine ähnliche Erzählung kannten auch die Germanen:

Baldr wird von seinem Bruder Hödr versehentlich getötet. Die Leiche wird in einem Schiff verbrannt, das steuerlos ins Meer treibt – dem Totenreich zu, das hinter dem Meer liegt.

Bei den Nordgermanen scheint die Bestattung im brennenden Schiff verbreitet gewesen zu sein.

Geburt, Rettung und Tod; Binsenkörbchen, Arche und schwimmender Sarg gehen also ineinander über. In jedem Fall deutlich ist das überall verwendete Urbild.

http://www.heinrich-tischner.de/21-th/2bibel/exegese/urgesch/anlagen/6cwirkl.htm (Archiv-Version vom 17.06.2012)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:13
Zitat von psreturnspsreturns schrieb:Müsste man nicht überhaupt erst eine weltumfassende Sintflut nachweisen?
das ist längst bewiesen ,weil es für eine sintflut in allen antiken kulturen überlieferungen dazu gibt.
aber ok ,man kann dann natürlich die gesamte menschheit mit ihren kollektiven gedächtnis für bekloppt halten ,würd mich auch nicht mehr wundern......

Flutlegenden

Beispiele von fünf Kontinenten und Inseln; Hunderte solcher Legenden sind bekannt

Australien — Kurnai

Vernichtung durch Wasser

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Babylon — Erzählung des Berossos

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Babylon — Gilgamesch-Epos

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Bolivien — Chiriguano

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Warnung erteilt

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Borneo — See-Dajak

Vernichtung durch Wasser

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Myanmar — Singpho

Vernichtung durch Wasser

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Kanada — Cree-Indianer

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Kanada — Montagnais

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

China — Lolo

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Kuba — Ureinwohner

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Ostafrika — Massai

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Ägypten — Totenbuch der Ägypter

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Warnung erteilt

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Fidschi — Walavu-levu-Überlieferung

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Französisch-Polynesien — Raiatea

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Griechenland — Lukians Erzählung

Vernichtung durch Wasser

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Guyana — Makuschi

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Island — Edda

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Indien — Andamanen

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Indien — Bhil

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Indien — Kamar

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Warnung erteilt

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Iran — Zend-Awesta

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Italien — Ovids Dichtung

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Malakkahalbinsel — Jakun

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Mexiko — Kodex Chimalpopoca

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Mexiko — Huichol

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Neuseeland — Maori

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

Peru — Huarochirí-Indianer

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Rußland — Vogul

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Bewahrt in einem Boot

USA (Alaska) — Koluschen

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

USA (Alaska) — Tlingit

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

USA (Arizona) — Papago

Vernichtung durch Wasser

Warnung erteilt

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

USA (Hawaii) — Nu-u-Legende

Vernichtung durch Wasser

Von Gott verursacht

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Vanuatu — Melanesier

Vernichtung durch Wasser

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Vietnam — Bahnar

Vernichtung durch Wasser

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot

Wales — Dwyfan/Dwyfach-Legende

Vernichtung durch Wasser

Menschen verschont

Tiere verschont

Bewahrt in einem Boot


http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200000758#h=213:0-222:6

alle bekloppt und nicht zugelassen als zeugen? :D
es gibt kaum etwas as deutlicher belegt ist.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:16
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:alle bekloppt und nicht zugelassen als zeugen? :D
es gibt kaum etwas as deutlicher belegt ist.
Mythen und Legenden als Beweise einer globalen Sintflut? Dann verrate mir mal bitte,
warum es keine wirklichen Nachweise gibt.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:18
@psreturns
Darauf wirst du keine Antwort kriegen. Auf der Zeugenseite steht dazu nichts und was eigenes wird er in diesem Leben nicht mehr posten.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:27
@psreturns
Zitat von psreturnspsreturns schrieb:Mythen und Legenden als Beweise einer globalen Sintflut?
selbst wenn du es als mythen und legenden abtun willst....

wie erklärst du dir dann ,das jene rund um den erdball existieren?
vll. kannst dir ja selbst die frage nach der wahrscheinlichkeit stellen ,dass die alle sich gleichzeitig unabhängig dieselbe legende ausgedacht haben.

das lässt sich pi mal daumen mit o,oo % prozent wahrscheinlichkeit angeben.
aber wer es nicht glauben will ,der will halt partout nicht.
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Darauf wirst du keine Antwort kriegen. Auf der Zeugenseite steht dazu nichts und was eigenes wird er in diesem Leben nicht mehr posten.
wird es dir irgendwann mal möglich werden sachlich zu bleiben?


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:34
@pere_ubu
Wieso gleichzeitig?
Was spricht denn dagegen, dass es überall auf der Welt regionale Fluten gab und aus diesen dann Mythen entstanden sind?


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:34
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:dass die alle sich gleichzeitig unabhängig dieselbe legende ausgedacht haben.
Und wie hat es diese ominöse Katastrophe geschafft, keinerlei nachweisliche Spuren zu
hinterlassen? Wo kam das viele Wasser her, wo ist es geblieben?
In Mythen und Legenden? :D
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:aber wer es nicht glauben will ,der will halt partout nicht.
Willst Du jetzt wirklich so eine Retour-Debatte ala: "Aber wer es glauben will, der...etc"?


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:44
@Cricetus
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Was spricht denn dagegen, dass es überall auf der Welt regionale Fluten gab und aus diesen dann Mythen entstanden sind?
ganz einfach :
die "mythen" selbst ,aber wär wohl zuvielverlangt sich die im einzelnen anzuschauen um zu merken dass es eben keine regionalen überflutungen waren.

die konnten sich das natürlich "gleichzeitig" und unabhängig voneinander "ausdenken , weils ja auch schon immer fernseh,internet und weltweiten reiseverkehr gab. :D

haaresträubend hier einige argumentationen.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:46
@pere_ubu
Häh? Was einmal passiert kann doch auch noch ein zweites oder drittes mal passieren. Woher sollen die Leute denn wissen, dass es globale Fluten waren? So ohne Internet und Fernsehen?
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:haaresträubend hier einige argumentationen.
Aber von dir kennt man es ja nicht anders.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:51
@psreturns
Zitat von psreturnspsreturns schrieb:Wo kam das viele Wasser her, wo ist es geblieben?
Wo ist das viele Wasser jetzt, das nach dem Genesisbericht „alle hohen Berge“ bedeckte? Offensichtlich ist es hier auf der Erde. Man nimmt an, daß die Ozeane früher kleiner und die Kontinente größer waren als heute, was durch Flußbetten bewiesen wird, die sich weit in die Ozeane erstrecken. Auch gilt zu beachten, daß die Berge in der Vergangenheit viel niedriger waren als heute, wie Wissenschaftler festgestellt haben. Einige Berge wurden aus den Meeren hochgedrückt. Über die gegenwärtige Situation wird folgendes gesagt: „Dem Volumen nach gibt es zehnmal soviel Wasser im Meer wie Land über dem Meeresspiegel. Würde man all dieses Land gleichmäßig ins Meer schütten, so stände das Wasser auf der ganzen Erde eineinhalb Meilen [2 400 m] hoch“ (National Geographic, Januar 1945, S. 105). Es gab demnach mehr als genug Wasser, um „alle hohen Berge“ zu bedecken, wie es in dem inspirierten Bericht heißt, nachdem die Flutwasser herniedergeströmt waren, doch bevor die Berge anstiegen und sich der Meeresboden senkte und bevor sich das Polareis bildete (1Mo 7:19).

http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200001150#h=7:0-7:1064


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:54
@pere_ubu
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:alle bekloppt und nicht zugelassen als zeugen?
:D Du bist ja manchmal richtig lustig. ;)
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:Man nimmt an, daß die Ozeane früher kleiner und die Kontinente größer waren als heute,
Weiter braucht man nicht lesen. Nachweise für Deine Sintflut bitte, keine Vermutungen.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 22:58
Zitat von psreturnspsreturns schrieb:Weiter braucht man nicht lesen. Nachweise für Deine Sintflut bitte, keine Vermutungen.
tja ,und weiter brauch ich mit dir nicht diskutieren ,da du hartnäckig alle nachweise ignorierst und leugnest. also was willst denn haben?
ne arte -doku von annodazumal?
zeitungsberichte?
zeitzeugen reichen dir ja offenbar nicht,selbst wenn es sie nachweislich auf der gesamten welt gibt.

ich mag zwar manchmal lustig sein ,aber auf euer gekaspere werde ich trotzdem nicht weiter eingehen :D


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

22.06.2013 um 23:13
@pere_ubu
ich mag zwar manchmal lustig sein ,aber auf euer gekaspere werde ich trotzdem nicht weiter eingehen
Wohl eher kannst Du es nicht. Aber mach, wie Du denkst. Gerne ein anderes
Mal weiter. Guts Nächtle! ;)


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

23.06.2013 um 09:57
Lieber @Cricetus,

bitte erinnere Dich an unseren bisherigen Gesprächsverlauf:

Ich habe @Prinzeisenherz und @Fritzi eingeladen, die historische Glaubwürdigkeit oder Unglaubwürdigkeit der Auferstehung mit mir zusammen zu untersuchen, und der @Optimist hat sich angeschlossen.

Ich habe nicht @Kayla angesprochen sondern sie mich mit der Aussage: "Ha, das ist ja völlig unmöglich - zum Beispiel aus dem und dem Grund.

Ich habe sie eingeladen jene Unmöglichkeit weiter auszuführen und mich bemüht zu den einzelnen Argumenten eine Gegendarstellung aufzuzeigen (allerdings hatte ich noch nicht die Zeit auf jeden Punkt genau einzugehen). Das tat ich NICHT um zu beweisen dass ihre Argumente unzutreffend sind sondern dass sie mit ebenso großer Wahrscheinlichkeit falsch wie richtig sein können - und somit ist die historische Zuverlässigkeit der Bibel bis jetzt noch nicht als unmöglich erwiesen und auch nicht als möglich sondern als eine Behauptung die stimmen kann oder auch nicht.

Als ich glaubte @Kayla habe alle Argumente vorgebracht die sie wichtig fand forderte sie mich auf nun meinerseits meine Beweisführung anzutreten - zwar nicht im Hinblick auf die Auferstehung aber zumindest im Hinblick auf Sodom und Gomorrha.

Selbst wenn ich Dich angesprochen hätte und nicht Du mich, wäre es unlogisch und unhöflich von Dir mich im selben Atemzug aufzufordern meine Beweisführung endlich anzutreten bevor ich mich überhaupt zu allen Argumenten von @Kayla geäußert hätte und mir gleichzeitig vorzuwerfen dass ich mich noch nicht zu allen Argumenten von @Kayla geäußert habe.

Weiter erlaube ich mir zuerst eine Definition zu erstellen was eine historische Zuverlässigkeit überhaupt für Anforderungen stellt bevor ich meine Argumente aufzeige, damit hinterher niemand sagen kann "ha, DAS nennst Du historisch glaubwürdig? Woher nimmst Du Dir das Recht ein Argument als glaubwürdig einzustufen?"

Weil Du immerhin einige vernünftige Ideen hattest was historische Glaubwürdigkeit bedeuten müsste, besonders im Hinblick auf Zeugenaussagen, habe ich mich mit Deinen Ansichten befasst und Dir (bisher) weitgehend zugestimmt. Wenn Du jetzt keine Lust mehr hast an der Definition von "Glaubwürdigkeit" mitzuarbeiten dann ist es mir offen gesagt völlig wurscht, ich kann das sehr gut ohne Dich. Allerdings bekommt die Definition eines ausgewiesen Ungläubigen einen höheren Wert für mich weil jeder sehen soll dass sie möglichst streng ist.

Und wenn Du zu ungeduldig bist überhaupt abzuwarten bis wir geklärt haben was Glaubwürdigkeit überhaupt ist dann wirst Du erst recht zu ungeduldig sein die einzelnen Argumente gründlich zu beurteilen wenn sie mal auftauchen, weil das mit Sicherheit länger dauern wird. Da ich mich aber ohnehin an @Prinzeisenherz und @Fritzi gewendet habe kann es mir egal sein ob Du Dich am Ende in die Untersuchung der einzelnen Argumente einbringst oder nicht.

Sobald 1.) @Kayla erklärt dass ihre Beweisführung gegen die Glaubwürdigkeit abgeschlossen ist und 2.) geklärt ist was Glaubwürdigkeit überhaupt ist were ich also beginnen anhand der erarbeiteten Definition von Glaubwürdigkeit diese zu testen, an dem guten Beispiel das @Kayla vorgeschlagen hat (Sodom und Gomorrha).

Wer´s nicht abwarten kann der soll das Gespräch also durch sachdienliche Hinweise voranbringen oder sich ausklinken - auf rotzige und arrogante Beleidigungen werde ich in Zukunft nicht mehr eingehen.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

23.06.2013 um 10:17
@Dennis75
Du kehrst mal wieder die Argumentationspflicht um. Niemand kann belegen, dass es etwas nicht gibt. Derjenige, der behauptet, dass es etwas gibt, ist in der Beweispflicht.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

23.06.2013 um 10:48
@Dennis75
Zitat von Dennis75Dennis75 schrieb:Sobald 1.) @Kayla erklärt dass ihre Beweisführung gegen die Glaubwürdigkeit abgeschlossen ist und 2.) geklärt ist was Glaubwürdigkeit überhaupt ist were ich also beginnen anhand der erarbeiteten Definition von Glaubwürdigkeit diese zu testen, an dem guten Beispiel das @Kayla vorgeschlagen hat (Sodom und Gomorrha).
Und noch mal die Glaubwürdigkeit der Bibel ist gleich Null im Hinblick auf die Intention. Es gibt keinen Grund sie als historisch anzusehen, weil die einzige Historie der Glauben jener Zeit ist, welcher wiederum auf gesellschaftlichen und politischen Grundlagen gewachsen ist. Es gibt keinen einzigen Beweis dafür das es eine 40-tägigher Sintflut Bau der Arche gegeben hat und es gibt keinen Beweis dafür das dieser Gott auf dem Berg Hebron seinen irdischen Sitz hatte. Es gibt des Weiteren keinen einzigen historischen Beleg dafür, Moses mit Gott im brennenden Dornbusch sprach und keinen dafür das sich sein Stab in eine Schlange verwandelt hat und umgekehrt. Es gibt keinen physikalischen Beweis dafür, das Saulus J.Chr. in der Wüste erschienen ist, so das er zum Paulus werden konnte und es gibt keinen vernünftigen Grund dafür anzunehmen, das überhaupt irgendein Individuum dieser antiken Zeiten mit Engeln, Gott und dergleichen verkehrt hat. Und es geht in der Hauptsache darum:

Ihre Aufgaben sind die Erforschung der Orte in Israel und Palästina, die zum Beispiel im Alten Testament überliefert worden sind. Es geht heute in dieser Disziplin nicht mehr darum, Bemerkungen über Orte und Landschaften in der Bibel zu beweisen, sondern ein möglichst neutrales Bild dieser Region in der Antike zu zeichnen.

Wiki

Aber in diesem antiken, neutralen Bild findet man die antike Realität, welche gar nichts mit übernatürlichen Kräften zu tun hatte, sondern das man diese Realität auf Grund des damaligen Wissens in Mythologien verpackte, weil es weder ein Wissen über Astrophysik noch eines über Teilchen, Neutronen, Quanten und noch viel weniger über naturwissenschaftliche Logik gab. Obwohl die antiken Philosophen bemüht waren sich dieser Logik zu nähern.

Beispiel die irdische und himmlische Stadt Jerusalem:

Die Stadt trug historisch verschiedene Namen. In ägyptischen Ächtungstexten aus dem 19. und 18. Jahrhundert v. Chr. erscheint erstmals die Buchstabenfolge yrwšlm als Name dieser Stadt. Sie wurde vermutlich (j oder u)ruschalimum ausgesprochen. In den Amarnabriefen aus dem 14. Jahrhundert v. Chr. ist ú-ru-sa-lim belegt, in den assyrischen Annalen des Sanherib, der die Stadt im 8. Jahrhundert v. Chr. belagerte, ur-sa-li-im-mu. Die im Hebräischen und Aramäischen gebräuchlichste und auch älteste Form ist yrwšlm, jeruschalem, daneben ist eine Kurzform yršlm und noch kürzer šlm, schalem belegt.

Die Bedeutung des Namens ist wahrscheinlich „Gründung (yru) des (Gottes) Schalim“ oder eventuell „Palast/Stadt (ūru) des Schalim“. Schalim ist die kanaanitische Gottheit der Abenddämmerung, möglicherweise der Patron der Stadt. Die von den Rabbinen gegebene, nach wie vor populäre Deutung des Namens als „Stadt des Friedens (šalom)“ ist eine Volksetymologie. Danach soll die Kurzform des Stadtnamens Salem (Gen 14,18 EU) mit dem hebräischen Wort Schalom („Frieden, Heil“) verwandt sein. Der heute übliche hebräische Name Jeruschalajim ist eine feierliche Dualform und kam erst in der Zeit des zweiten Tempels auf. Diese Form wurde später von den Masoreten nachträglich als biblische Lesart festgelegt.[1]

Poetische und religiöse Titel wie der biblische Name Zion oder Heilige Stadt bezeichnen Jerusalem als Wohnsitz des einen, einzigen Gottes, den Juden, Christen und Muslime verehren.


So, nun kann man den Unterschied zwischen Fiction, Glauben und Realität ganz leicht erkennen. Aber nur, wenn man die Bibel nicht als historisches Werk an sieht, sondern als das was sie ist, nämlich die Überlieferung von antiken Glaubenskonzepten, welche eben auch auf den damaligen vorherrschenden gesellschaftliche, politischen und erkenntnistheoretischen Grundlagen beruhten. Wobei Erkenntnis mehr philosophischer Natur, als dem heutigen Stand der Naturwissenschaften entsprach, was auch logisch nachvollziehbar ist.

Und nein, die Bibel ist kein historisches Buch im Sinn von belegbarer und wissenschaftlicher Historie.


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

23.06.2013 um 12:30
@Cricetus
@psreturns
Wie sieht ein Beweis für die Sintflut, für euch aus?

Dem ungeachtet, zeigt euer Ignorantes Verhalten, dass ihr euer Denken schon lange nicht mehr selbst bestimmt.
Glückwunsch.
Beweisen kann man euch nur, was ihr euch selbst beweist.
Was euch nicht in Kram passt wird als gemunkel abgetan.

KÖnnt ihr eure existenz beweisen, wenn ich alles was ihr tut und sagt ignoriere?


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Beziehung zwischen Gott u. Jesus Christus - Betrachtung anhand der Bibel

23.06.2013 um 12:57
Wenigstens einer @ kiralov der hier mal klare Worte zu diversen Leuten findet.Falls Du die Texte
die ich ein wenig weiter oben mit Quellenangabe eingestellt hatte gelesen hast sollten sich da
schon einige Beweispunkte für die Richtigkeit der Bibel entdecken lassen - aber leider gibt es hier immer wieder Vorfälle das derartige Dinge förmlich zerrissen werden - traurig genug .
Man macht sich Arbeit, recherchiert und tut und macht damit sich andere dann die Rosinen herauspicken können .


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