Einen guten Tag wünsche ich allen Teilnehmern hier!
@ Optimist
Optimist schrieb:Und warum fixierst du dich so sehr darauf, dass Jesus nur die Gedanken Gottes ausmacht, nicht auch den Rest von ihm?
weil das - also wenn er genau so wie der Vater wäre - dann ein Widerspruch dazu wäre, dass der Vater größer als der Sohn ist.
Darf ich erfragen, warum es dir so schwerfällt, zu akzeptieren, dass ein (im Falle Jesu DER Abdruck Seines = des Vaters Bild) Abdruck nicht identisch ist mit dem Original? Dass der genaue Abdruck viel über das Original aussagt ist eine Sache, aber es besteht zwischen einem Abdruck und einem Original doch ein Unterschied.
Hier komme ich nochmal auf die KTU: Zur Aufklärung eines Falles wird ein Schuhabdruck genommen, z. B. vor einem Fenster eines Hauses, in welches eingebrochen wurde. Obwohl nun dieser Abdruck viele Details seines Trägers offenbart ist er doch nicht DER Träger. Oder um es mit einem Bild zu vergleichen (Es gibt auch Bibelübersetzungen welche den Ausdruck "Er ist das genaue Abbild..." von Jesus sprechend. Wenn ein Portraitkünstler ein superschönes, lebendig wirkendes Portrait mit allen Einzelheiten entworfen hat, so ist es doch das genaue Bild, nicht das Original selbst.
Wie oft sagen wir bei einer Eltern-Kind-Beziehung "Ganz der Papa" oder "Ganz die Mama" - und dennoch ist weder Papa noch Mama gerade geschrumpft, sondern es sind Gestik, Mimik, Artikulation, an welchen die Kinder ihren Eltern zugehörig erkannt werden können. Ist es jetzt etwas verständlicher geworden?
Optimist schrieb:aber gerade diesen Punkt würde ich nun gerade nicht als Unterschied sehen, denn Jesus ist/war ja auch gut und sündlos - von Grund auf.
Doverex schrieb:Ich bin davon auch überzeugt, wenn Jesus selbst nicht will dass man ihn als gut bezeichnet, wird er auch das WARUM u. WESHALB darüber gewusst haben, denn einfach so dahergeplappert dürfte er es sicher nicht? Ich glaub auch nicht, dass er nach seiner Taufe im Jordan noch Sünde hatte, sonst wäre ja die Taufe nutzlos, aber wenn Gott nur gut ist, dürfte bei weitem mehr dahinter stehen als die Sündlosigkeit?
Mal nur so angedacht.
Sehr interessante Gedanken. Vielen Dank!
Nach meinem Verständnis ist die biblische Ausführung von "gut" weitaus mehr als Sündenlosigkeit. Denn Adam und Eva waren zu Beginn ihres Lebens in Eden auch frei von Sünde. Es gab bis zum auftreten Satans als Eva ansprechende Schlange nichts Böses in der Welt der Menschen - und doch stand in der Mitte des Gartens ein "Baum der Erkenntnis von Gut und Böse". Aus der Erklärung Satans ist zu entnehmen, dass diese Erkenntnis - nicht einfach das Wissen, dass es diesen Unterschied gibt - eine Gleichstellung zu Gott ausmacht. Man beachte die Reaktion nach der Sünde seitens Gottes aus 1. Mose 3:22, wo bestätigt wurde, dass der Mensch "wie unsereiner" (Schl.2000) wurde, Gut und Böse erkennend.
Leider hat sich damit Evas Wunschgedanke, die Frucht würde weise machen, nicht erfüllt wie man heute deutlich sieht. So ergibt sich ein klarer Unterschied zwischen dem Erkennen von Gut und Böse und dem Umgang und der Auslegung damit. So gibt es Religionen, welche fürs Töten Andersdenkender/Andersgläubiger und Ungläubiger sind, für andere Religionen hat alles seine Berechtigung. Es gibt indigene Völker, in welchen Kannibalismus okay ist, ich kann mich mit diesem Gedanken nicht anfreunden.
Gut und Böse ist Auslegung in Abhängigkeit von Alter, Kultur, Hautfarbe und vielen anderen trennenden Faktoren.
Bei Gott gibt es jedoch keine trennenden Faktoren außer der Sünde an sich. Obwohl Gottvater nichts mit Böse zu tun hat ist er doch alleiniger Inhaber der Auslegung dazu.
Dies zu respektieren war leider nicht vorrangiges begehren von Adam und Eva, aber von Jesus. Von daher verständlich, dass Jesus allein seinen Vater als "gut" bezeichnet wissen möchte. Mit Satans Herausforderung, all und jeden selbst entscheiden zu lassen entstand die Frage, ob es möglich ist, ohne eigene Entscheidung hierüber, sondern im vollständigen Gottvertrauen leben zu können und dabei auf dem rechten Weg zu bleiben, sich von IHM führen und leiten zu lassen, sich ganz in des Vaters Hand zu begeben, alles irdische aufzugeben um ganz beim Vater zu sein. "Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist". Nicht meinen Körper, nicht meine Schönheit und meine Bildung, sondern "meinen Geist", den Geist, der die Identität zu "Abba, Vater" ausmacht.
Sündenlosigkeit an sich genügt dem nicht, denn obwohl die Bibel von Jesus sagt, dass er ohne Sünde blieb wird Adam als das Bild des Zukünftigen bezeichnet (Röm 5:14). Zudem wird von Jesus gesagt, dass er durch seine Leiden als Menschensohn Gehorsam lernte (Hebr. 5:7,8). Sündenlosigkeit war somit nicht das Ende der Fahnenstange. Wie Hebr. 5:9 zeigt, gelangte Jesus durch das, was er als Mensch durch sein Leid noch gelernt hatte zur Vollendung. Was ihn noch befähigter werden ließ, was ihn noch vertrauenswürdiger werden lässt für uns Menschen, was ihn noch erhabener werden lässt für alle anderen Mächte, was ihn noch genauer dem Wesen des Vaters entsprechen lässt.
Habe ich das verständlich darlegen können? Könnt ihr das nachvollziehen? Wie seht ihr das?
PS: In meiner Argumentation aus der Bibel befleißige ich Bibleserver.com, vorzugsweise Elberfelder und Schl.2000-Übersetzungen. Das mal so generell.
Ich danke euch!
