Wann würde das Alien-Raumschiff entdeckt werden?

wolf359 schrieb:Die Abwärme gehört zur Gesamtenergiemenge, sie ist nutzlos, wenn sie in den Raum entweicht, kann ein Teil davon genutzt werden, kann man die Gesamtenergiemenge verringern (über die Energiezufuhr...) und trotzdem dieselben Geräte betreiben...

Nee, weil das was du voher nutzt wird ja auch wieder zu Abwärme. Du gewinnst damit also ein zeitliches Fenster.

wolf359 schrieb:Irgendwann überschreitet eine intelligente
Spezies die Schwelle zu einer technischen Zivilisation, das ist unvermeidlich.

Nein ist es nicht. DAs ist nur eine Hypothese die wir vom Menschen ableiten können. Das war es dann aber schon.

@Lovara

du hast ja nichtmal den Eröffnungspost gelesen und wunderst dich, wenn man auf Sachen reagiert, die nix damit zu tun haben ?

Da dort natürlich viele verschiedene Variablen eine Rolle spielen, wie Größe, Geschwindigkeit, eventuelle Tarnfähigkeit etc. nehme ich mir mal die Freiheit und bestimme ein Beispiel. In diesem Fall bewegt sich das normal sichtbare Raumschiff natürlich mit einer viel höheren Geschwindigkeit als der Asteroid, ich sag mal 1/3 der Lichtgeschwindigkeit also in etwa 100.000km pro Sekunde. Von den Dimensionen des Raumschiffs würde ich mal behaupten es hätte einen Durchmesser von 1 Kilometer

Mach nen eigenen Thread zum rumphantasieren auf und fertig...

Und sorry... nachdem Tausendsten Phantasten/Rumschwurbler ist die Freundlichkeit verbraucht

Taln.Reich schrieb:also ich habe die Prämisse des Threads so verstanden, das gefragt wurde, wie groß die Vorwarnzeit bei einem auf uns zu kommenden Alienraumschiff wäre, von Tarnmanövern und verstecken spielen war keine Rede.
Hier der Auszug aus demEröffnungsbeitrag:

catman schrieb:Da dort natürlich viele verschiedene Variablen eine Rolle spielen, wie Größe, Geschwindigkeit, eventuelle Tarnfähigkeit etc.

Zudem wurden im Laufe des Threads immer mehr Theorien laut, wie ein Alienraumschiff so lange wie möglich unendeckt bleiben kann, wobei Sci-Fi Technologie wie Wurmlöchere oder ander ausgeschlossen wurden, da ein plötzliches Auftauchen natürlich keine Vorwarnzeit möglich machen und den Thread obsolet machen würde. Es hat sich also darauf eingependelt, wie ein Alienraumschiff so lange wie möglich undetekiert sich der Erde nähern kann.

Fedaykin schrieb:Na wie willst du das denn so Machen. Wärmestrahlugn ist EM Strahlung. Also hat dein Asteroid eine schöne Heiße Stelle.

Der Asteroid ist keine Kupferkugel bei der einfach mal so eine heiße Stelle auftaucht. Asteroidgestein leitet die Wärme nicht so einfach. Natürlich gibt es immer ein bischen Wärmeleitung in den Teilchen des Asteroids.

Aber zum einen ist es ja durch die Aushölung eine art Halbkugel und die Wärme trifft auf die gesamte Halbkugelfäche von innen gleichmäßig, also kein Wärmefleck sondern wenn dann ein gleichmäßig Warmer Asteroid. Und zum andern könnte man zusäztlich den Asteroid von innen noch mit spiegelndem Material ausstatten, sodass noch mehr Wärme zurück entgegen der Flugrichtung geworfen wird, anstatt durch Wärmeleitung den Asteroid zu wärmen.

Fedaykin schrieb:In eine Richtung abstrahlen? DAn muss alles andere gekühlt werden, was im Endeffekt noch mehr Abwäre erzeugt.

What? Was denn Kühlen? Noch nie von der Thermosflasche gehört? Die hält eine Temperatur über längere Zeit ohne aktive Kühlung/Wärmezufuhr. Einfach weil Reflektion von Wärmestrahlung möglich ist. Und diese Reflektion geschieht beim Asteroiden von innen. Mit spiegelndem Material ausgekleided noch mehr.

Fedaykin schrieb:Muss es auch nicht. Wie erwähnt man hat die Voyager 1 am Rande des Sonnensystem "Gefunden" 20 Watt abstrahlenergie.

Ja, weil NICHTS im Sichtweg war. Wäre ein riesieger Asteroid zwischen Sonde und Sensor gewesen, hätte man die Energie nicht mehr gefunden, weil der Asteroid diese absorbiert, reflektiert und streut.
Wie bei Alphastrahlung auf der Erde, bei einer gewissen Materialdichte/dicke, kommt da nichts mehr durch und nichts wird mehr detektiert weil alles in entgegengesetzer Richtung gestreut wird durch reflektion und absorption.

Fedaykin schrieb:Wir finden sogar passive Asteoiden. Deiner ist so oder so Wäremer. Je weiter außen er ist (Also ab Mars and beyond) desto auffälliger wäre dein Asteroid.

Ja aber das ist ja das tolle. Da er so aussieht wie ein Asteroid, so fliegt wie ein Asteroid, werden Ihn auch alle für einen Asteroiden halten und sich eventuell wunder, dass er etwas wärmer ist als andere. Doch wer vermutet darin/dahinter ein Raumschiff?

Timotheus schrieb:Zudem wurden im Laufe des Threads immer mehr Theorien laut, wie ein Alienraumschiff so lange wie möglich unendeckt bleiben kann, wobei Sci-Fi Technologie wie Wurmlöchere oder ander ausgeschlossen wurden, da ein plötzliches Auftauchen natürlich keine Vorwarnzeit möglich machen und den Thread obsolet machen würde. Es hat sich also darauf eingependelt, wie ein Alienraumschiff so lange wie möglich undetekiert sich der Erde nähern kann.

eher hat es sich für gewöhnlich darauf eingependelt, dass sich die Thermodynamik nicht austricksen lässt, und hier auf der Erde dann ungewöhnliche Wärme detektiert wird, was dann auffällt wie hulle.

Timotheus schrieb:Ja aber das ist ja das tolle. Da er so aussieht wie ein Asteroid, so fliegt wie ein Asteroid, werden Ihn auch alle für einen Asteroiden halten und sich eventuell wunder, dass er etwas wärmer ist als andere. Doch wer vermutet darin/dahinter ein Raumschiff?

mein Punkt steht aber immer noch: zu welchem Zeitpunkt fangen die Aliens an, abzubremsen und verstecken zu spielen?

Timotheus schrieb:What? Was denn Kühlen? Noch nie von der Thermosflasche gehört? Die hält eine Temperatur über längere Zeit ohne aktive Kühlung/Wärmezufuhr. Einfach weil Reflektion von Wärmestrahlung möglich ist. Und diese Reflektion geschieht beim Asteroiden von innen. Mit spiegelndem Material ausgekleided noch mehr.

Das innere einer Thermoskanne produziert auch keine Wärme. Das innere eine Raumschiffes mit Besatzung, Mascvhi9nen und Antrieb hingegen schon, und mindestens die neu hinzukommende Wärme muss abgestrahlt werden.

Taln.Reich schrieb:eher hat es sich für gewöhnlich darauf eingependelt, dass sich die Thermodynamik nicht austricksen lässt, und hier auf der Erde dann ungewöhnliche Wärme detektiert wird, was dann auffällt wie hulle.

Es geht ja auch nicht darum die Thermodynamik auszutricksen. Energie kann nicht vernichtet oder erzeugt werden. Stabile Zustände streben nach dem Chaos. (Entropie). Wärme ist das "Endresultat" von Energieumwandlung. Manchmal kann Wärme wieder in andere Energieformen umgewandelt werden, aber nur wenn ein Potential besteht. Wärme ist also oft ein "Abfallprodukt".

Im Fall des Raumschiffs ist es eine Gefahr entdeckt zu werden. Dass die Wärme nicht vernichtet werden kann, bedeutet aber nicht, dass sie nicht in die Bahnen gelenkt werden kann, wo sie keiner detektiert. Sie entströhmt als Wärmestrahlung weg von der Erde und kann somit auch nur dort detektiert werden. Das ist nicht zu 100% perfekt möglich (soweit ich weiß), da wir noch kein Material kennen, dass zu 100% reflektiert und nicht selbst Wärme leitet, doch 98% sollten auch schon ausreichen.

Taln.Reich schrieb:mein Punkt steht aber immer noch: zu welchem Zeitpunkt fangen die Aliens an, abzubremsen und verstecken zu spielen?

Sie verstecken sich doch schon von "Anfang" an? Man könnte annehmen, dass die Aliens irgendwie Sensordaten der Erde empfangen haben und nun mit Tarnauftrag Richtung Erde fliegen. Den Asteroiden haben sie "bearbeitet" auf Kurs gebracht und beschleunigt lang bevor irgendein Erdsensor was davon bemerkt hat.
Nun ist der Asteroid mit 1/3 c am Rande unseres Sonnensystems Richtung Erde unterwegs.

Abbremsen müssen die Aliens ja irgendwann um nicht an der Erde vorbeizufliegen. Geht man von aushaltbaren 2G aus, würde ein Abbremsen auf 0:
1/3 * 299.792.458 m/s : (2 * 9.807 m/s²) = 5.094.871 s = 1.415 h = 58,97 a
59 Tage dauern.

Wenn also ständig in Richtung Asteroid geblickt wird, wird man mit Sicherheit knapp 60 Tage vorher von den Aliens bescheid wissen.

Eventuell kann diese Zeit noch irgendwie verringert werden, indem Planeten oder Sonne als Sichthindernis verwendet werden, die Gravitationskraft zeitweise etwas höher angesetzt wird, (Hält man 5G aus?) oder durch welche Umstände auch immer, das Raumschiff im Asteroiden erst später entdeckt wird.

Taln.Reich schrieb:Das innere einer Thermoskanne produziert auch keine Wärme. Das innere eine Raumschiffes mit Besatzung, Mascvhi9nen und Antrieb hingegen schon, und mindestens die neu hinzukommende Wärme muss abgestrahlt werden.

Bis zum Bremsvorgang muss der Antrieb nicht laufen. Im Kryoschlaf ist kalte Umgebung (Alltemperatur) sogar gut, um nicht aktiv kühlen zu müssen, (eher zu heizen). Dieses heizen ist bis zum Bremsvorgang das einzige was theoretisch laufen müsste.

Und das innere der Thermoskanne produziert keine Wärme nein, es geht um die Technik. Das innere des Asteroiden is jetzt die "Thermoskanne" jedoch ist diese offen nämlich von der Erde weg. Dorthin kann schonmal ein beträchtlicher Teil der Wärmestrahlung entweichen.

Timotheus schrieb:Im Fall des Raumschiffs ist es eine Gefahr entdeckt zu werden.

wieso eigentlich?

Timotheus schrieb:Sie verstecken sich doch schon von "Anfang" an? Man könnte annehmen, dass die Aliens irgendwie Sensordaten der Erde empfangen haben und nun mit Tarnauftrag Richtung Erde fliegen. Den Asteroiden haben sie "bearbeitet" auf Kurs gebracht und beschleunigt lang bevor irgendein Erdsensor was davon bemerkt hat.
Nun ist der Asteroid mit 1/3 c am Rande unseres Sonnensystems Richtung Erde unterwegs.

sie nehmen also einen ganzen Riesenasteroiden auf ihre interstellare Reise mit, ja?

Und ein Asteroid der mit einem Drittel der Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist ist auch eher ungewöhnlich.

Timotheus schrieb:Abbremsen müssen die Aliens ja irgendwann um nicht an der Erde vorbeizufliegen. Geht man von aushaltbaren 2G aus, würde ein Abbremsen auf 0:
1/3 * 299.792.458 m/s : (2 * 9.807 m/s²) = 5.094.871 s = 1.415 h = 58,97 a
59 Tage dauern.

Wenn also ständig in Richtung Asteroid geblickt wird, wird man mit Sicherheit knapp 60 Tage vorher von den Aliens bescheid wissen.

tolle Lösung, mit der man nun zusätzlich zu der Masse des Raumschiffes noch die Tote Masse des Asteroiden abbremsen muss. Man muss also mehr Energie in den Abbremsprozess stecken. Da glüht man doch wie ein Christbaum. Eher Konterproduktiv wenn man verstecken spielen will.

Timotheus schrieb:Eventuell kann diese Zeit noch irgendwie verringert werden, indem Planeten oder Sonne als Sichthindernis verwendet werden,

gibt nicht wirklich Deckung im Weltraum, dafür ist dieser zu leer.

Timotheus schrieb:(Hält man 5G aus?)

kommt drauf an ujnter welchen Schwerkraftbedingungen sich die Aliens entwickeln.

Taln.Reich schrieb:wieso eigentlich?

Weil wir (zumindest ich) versuchen zu erörten, wie lange es die Aliens unentdeckt Richtung Erde schaffen würden. Eventuell sind sie feindlich und wollen uns keine Vorbereitungsmöglichkeit geben? Welcher Grund auch immer, ich hatte den Eindruck, dass es seit einigen Seiten darum ging, wie es die Aliens so lange wie möglich unentdeckt schaffen, daher ist Entdeckung eine "Gefahr" für die Aliens (oder das Szenario).

Taln.Reich schrieb:sie nehmen also einen ganzen Riesenasteroiden auf ihre interstellare Reise mit, ja?

Der Asteroid behält ja sein Momentum bei und sie verstecken sich darin, also ja sie "nehmen" ihn mit um so lange wie möglich nicht enttarnt zu werden.

Taln.Reich schrieb:Und ein Asteroid der mit einem Drittel der Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist ist auch eher ungewöhnlich.

Das Drittel der Lichtgeschwindigkeit war aus dem Eröffnungsthread. Man könnte auch langsamer fliegen, wobei dann das Abbremsen kürzer dauern und die Aliens noch später erst entdeckt würden.

Taln.Reich schrieb:tolle Lösung, mit der man nun zusätzlich zu der Masse des Raumschiffes noch die Tote Masse des Asteroiden abbremsen muss. Man muss also mehr Energie in den Abbremsprozess stecken. Da glüht man doch wie ein Christbaum. Eher Konterproduktiv wenn man verstecken spielen will.

Hö? Ich habe doch die genaue Zeit des Abbremsvorgangs ausgerechnet, also habe ich damit gerechnet dass die Aliens mit begin des Bremsvorgangs schon entdeckt werden, sie müssen also den Asteroiden nicht mit-abbremsen. Eventuell könnten sie das zu Begin aber eine Weile tun um erst einige Tage später entdeckt zu werden. Ein abbremsender Asteroid würde aber natürlich gehörig auffallen also wird daraus eher nichts.

Taln.Reich schrieb:gibt nicht wirklich Deckung im Weltraum, dafür ist dieser zu leer.

Hab doch geschrieben, Planeten oder Sonne. Also leer ist was anderes.
Ist Sonne, Mond oder Mars im direkten Blickfeld sieht man nix. So einfach ist das.

Taln.Reich schrieb:kommt drauf an ujnter welchen Schwerkraftbedingungen sich die Aliens entwickeln.

Naja ist die Schwerkraft zu hoch, dann werden die Aliens wohl wie Plattfische aussehen.^^ Gab mal irgendeine Wissenschaftssendung dazu wie Aliens unter anderen Bedinungen sich entwickeln könnten.
Die Frage ist, wieviel maximal G wären noch realistisch um die Entdeckungszeit noch weiter runterzubekommen.

Timotheus schrieb:Die Frage ist, wieviel maximal G wären noch realistisch um die Entdeckungszeit noch weiter runterzubekommen.

Intelligenzen die es schaffen interstellar zu Reisen, können es auch bewerkstelligen vernünftige Cyborg- Technologie hinzubekommen. Von daher denke ich das der Bremsvorgang wesentlich später als von dir errechnet erfolgen kann.

Timotheus schrieb:Welcher Grund auch immer, ich hatte den Eindruck, dass es seit einigen Seiten darum ging, wie es die Aliens so lange wie möglich unentdeckt schaffen, daher ist Entdeckung eine "Gefahr" für die Aliens (oder das Szenario).

und eben das halte ich für fragwürdig. Klar kan man den Aliemns alle möglichen Tänze und Tricksereien unterstellen wie sie verstecken spielen könnten, aber eine interstellare Zivilisation hat mit Sicherheit besseres zu tun, als mit irgendwelchen Planetengammlern "Kuckuck" zu spielen.

Timotheus schrieb:Der Asteroid behält ja sein Momentum bei und sie verstecken sich darin, also ja sie "nehmen" ihn mit um so lange wie möglich nicht enttarnt zu werden.

nur wird dadurch der Asteroid selbst zum interstellar reisenden Schiff.

Timotheus schrieb:Das Drittel der Lichtgeschwindigkeit war aus dem Eröffnungsthread. Man könnte auch langsamer fliegen, wobei dann das Abbremsen kürzer dauern und die Aliens noch später erst entdeckt würden.

und die Reise würde dann auch länger dauern. 30% C sind da eher das Minimum das für interstellare Reisen Sinn macht, wenn man größere Ansprüche hat als "Zum allernächsten Stern bevor die Urenkel der Absendergeneration an Altersschwäche gestorben sind".

Timotheus schrieb:Hö? Ich habe doch die genaue Zeit des Abbremsvorgangs ausgerechnet, also habe ich damit gerechnet dass die Aliens mit begin des Bremsvorgangs schon entdeckt werden, sie müssen also den Asteroiden nicht mit-abbremsen.

Womit der Asteroid mit 30% C weiterfliegt. Wo liegt der Sinn dabei den überhaupt mitzuschleppen? Sobald die Aliens anfangen abzubremsen glühen sie wie ein Chrtistbaum, und ein Asteroid der mit 30%C auf uns zukommt ist auch alles andere als unauffällig.

Timotheus schrieb:Hab doch geschrieben, Planeten oder Sonne. Also leer ist was anderes.
Ist Sonne, Mond oder Mars im direkten Blickfeld sieht man nix. So einfach ist das.

es wurde hier schon mehrere Male erläutert. Das Sonnensystem ist ständig in Bewegung, und der durch diese Objekte abgedeckte Bereich ist winzig, wodurch (weil die Erde ja kein Punkt ist und somit eine bestimmte Ausdehnung hat) nur ein unmittelbar hinter den Himmelskörper liegender Toter punkt besteht. Verstecken spielen im Weltraum geht nicht.

Timotheus schrieb:Die Frage ist, wieviel maximal G wären noch realistisch um die Entdeckungszeit noch weiter runterzubekommen.

das hängt, wie gesagt davon ab, welche Schwerkraftbedingungen des Heimatplaneten der Aliens du noch für realistisch hälst.

Taln.Reich schrieb:und eben das halte ich für fragwürdig. Klar kan man den Aliemns alle möglichen Tänze und Tricksereien unterstellen wie sie verstecken spielen könnten, aber eine interstellare Zivilisation hat mit Sicherheit besseres zu tun, als mit irgendwelchen Planetengammlern "Kuckuck" zu spielen.

Dann kann man den Thread aber gleich zumachen, weil wenn die Aliens sich nicht tarnen zu versuchen, dann entdeckt man sie ja gleich am Rand des Sonnensystems oder noch früher also Monate oder Jahre im vorraus.

Taln.Reich schrieb:und die Reise würde dann auch länger dauern. 30% C sind da eher das Minimum das für interstellare Reisen Sinn macht, wenn man größere Ansprüche hat als "Zum allernächsten Stern bevor die Urenkel der Absendergeneration an Altersschwäche gestorben sind".

Kryoschlaf lässte einen nicht altern und Zeit empfinden, die ist also nicht so wichtig. Wenn man annimmt, das eben nicht ULG genutzt wird und der nächste bewohnte Planet zig Lichtjahre entfernt ist, dann sind die Verwandten sowieso lange verstorben.

Generationenschiffe wären auch eine Möglichkeit, da is der Weg eher das Ziel. Wobei dann natürlich wieder ganz andere Temperaturbedingungen als beim Kryoschlaf bestehen.

Taln.Reich schrieb:es wurde hier schon mehrere Male erläutert. Das Sonnensystem ist ständig in Bewegung, und der durch diese Objekte abgedeckte Bereich ist winzig, wodurch (weil die Erde ja kein Punkt ist und somit eine bestimmte Ausdehnung hat) nur ein unmittelbar hinter den Himmelskörper liegender Toter punkt besteht. Verstecken spielen im Weltraum geht nicht.

Ja aber das Hauptversteck ist ja erstmal der Asteroid. Ich hatte mit dem Verstecken hinter den Planeten oder der Sonne, während es Abbremmsvorgangs gemeint, sodass noch einige Tage rausgeschlagen werden können, bevor das Schiff entdeckt wird. Dazu müsste man natürlich den Asteroid so timen, dass er genau zum Abbremszeitpunkt in so einem toten Punkt liegt.

Taln.Reich schrieb:das hängt, wie gesagt davon ab, welche Schwerkraftbedingungen des Heimatplaneten der Aliens du noch für realistisch hälst.

Ne, es gibt da glaub ich schon eher wissenschaftliche Ansätze dazu. Z.B. ab wann Multizellulare Zusammenschlüsse bei einem bestimmten vielfachen von G, sehr unwahrscheinlich werden.

Timotheus schrieb:Dann kann man den Thread aber gleich zumachen, weil wenn die Aliens sich nicht tarnen zu versuchen, dann entdeckt man sie ja gleich am Rand des Sonnensystems oder noch früher also Monate oder Jahre im vorraus.

ich finde das halt irritzierend, weil ja im Eröffnungsbeitrag explizit gesagt wird: In diesem Fall bewegt sich das normal sichtbare Raumschiff natürlich mit einer viel höheren Geschwindigkeit als der Asteroid, ich sag mal 1/3 der Lichtgeschwindigkeit also in etwa 100.000km pro Sekunde.
wie du daraus ableiten kannst, dass der Thread keinen Sinn macht ohne Tarnungsversuche ist für mich nicht nachvollziehbar.

Timotheus schrieb:Kryoschlaf lässte einen nicht altern und Zeit empfinden, die ist also nicht so wichtig. Wenn man annimmt, das eben nicht ULG genutzt wird und der nächste bewohnte Planet zig Lichtjahre entfernt ist, dann sind die Verwandten sowieso lange verstorben.

selbst wenn man im Kryoschlaf ist, möchte man nicht, dass die Reise ewig dauert (zum Beispiel für den Fall das jemand anders ein schnelleres Raumschiff startet, somit eher da ist und die ganze Reise umsonst war, oder technisches Versagen)

Timotheus schrieb:Ja aber das Hauptversteck ist ja erstmal der Asteroid.

ein Versteck das von selbst massiv auffällt, ist aber kein gutes Versteck.

Timotheus schrieb:Ich hatte mit dem Verstecken hinter den Planeten oder der Sonne, während es Abbremmsvorgangs gemeint, sodass noch einige Tage rausgeschlagen werden können, bevor das Schiff entdeckt wird

ich würde eher weniger sagen "Tage" als viel eher "Minuten" um den Preis dass man massiv den Kurs verändern müsste (womit man wieder glüht wie ein Christbaum und damit alle Tarnung für die Katz ist) um überhaupt in einem Toten Punkt zu landen. Das ist nicht einfach so "Timen". Dafür müssen Raumschiff, Objekt und Erde direkt in einer Linie stehen, und dabei das Raumschiff zugleich übelst nahe am Objekt sein.

Taln.Reich schrieb:ein Versteck das von selbst massiv auffällt, ist aber kein gutes Versteck.

Doch, gerade das ist es! Der, oder nach meiner Variante sehr viele Asteroiden werden mit den gleichen Bedingungen Richtung Erde geschickt. Klar sieht jeder die Asteroiden, aber keiner Ahnt das darin ein Raumschiff versteckt ist. Falls so ein Szenario eintreten würde könnte das Schiff gabz ohne Deckung sehr nahe kommen weil alle auf, die sich abnormal verhaltenden Gesteinsbrocken schaut, jedes Teleskop der Welt würde darauf ausgerichtet sein, Da kanste leuchten wie ein Christbaum, wenn keiner hin sieht wird es auch keiner bemerken.
Ablenkung war immer schon eine sehr wirksame Waffe, das würden eventuelle Ai natürlich auch wissen.
Ich bin der Meinung, sofern es gelingt unendeckt bis an die Grenzen unseres Sonnensystems zu kommen, stehen die vor dem weissen Haus und keiner bemerkt es vorher.
Schon alleine einen Asteroiden auf direkten Erdkurs zu schieben würde Alarm auslösen so dass vieles andere vernachlässigt würde.

Is aber nur meine Meinung.....

KellerTroll schrieb:Doch, gerade das ist es! Der, oder nach meiner Variante sehr viele Asteroiden werden mit den gleichen Bedingungen Richtung Erde geschickt. Klar sieht jeder die Asteroiden, aber keiner Ahnt das darin ein Raumschiff versteckt ist.

also ein Asteroid der mit 30% der Lichtgeschwindigkeit auf's Sonnensystem zurauscht würde auf alle Fälle verdächtigt werden ein Raumschiff zu sein.

KellerTroll schrieb:Falls so ein Szenario eintreten würde könnte das Schiff gabz ohne Deckung sehr nahe kommen weil alle auf, die sich abnormal verhaltenden Gesteinsbrocken schaut, jedes Teleskop der Welt würde darauf ausgerichtet sein, Da kanste leuchten wie ein Christbaum, wenn keiner hin sieht wird es auch keiner bemerken.

halte ich für Zweifelhaft, dass dann alle nur noch dorthin blicken, und andere Anomalien ignorieren.

Und zum anderen, wenn die Menschen vorgewarnt sind das irgendwas mit Aliens passiert, selbst wenn sie auf das falsche Objekt blicken - was bringt das ganze dann?

Und mir stellt sich immer noch die Frage: wieso sollten sich interstellar Reisende Aliens vor irgendwelchen Planetengammlern verstecken? Jenseits von "Duh, weil sonst der Thread keinen Sinn macht" liefert da irgendwie keiner eine gute Begründung.

KellerTroll schrieb:Schon alleine einen Asteroiden auf direkten Erdkurs zu schieben würde Alarm auslösen so dass vieles andere vernachlässigt würde.

wenn sie uns vernichten wollen (ich meine, freundliche Aliens schleichen sich ja wohl kaum an) wieso sollten sie dann überhaupt was anderes machen als Asteroiden zu uns zu schicken? Das würde doch schon reichen, uns Plattzumachen, wozu dann noch mit den Raumschiff hier agieren?

Taln.Reich schrieb:Und zum anderen, wenn die Menschen vorgewarnt sind das irgendwas mit Aliens passiert, selbst wenn sie auf das falsche Objekt blicken - was bringt das ganze dann?

Es geht ja hier um ein Szenario was könnte wenn...

Was bringt es 2 Taschendieben im Trubel einer Veranstaltung wenn einer ganz laut schreit DA IST DER DIEB? Ganz einfach, die Aufmerksamkeit auf sich zu lenken und der andere kassiert ab, darauf ist die Menschheit halt anfällig.

Ich kann mir sowas nicht vorstellen, aber bin sicher das es Möglichkeiten gäbe uns so zu täuschen das wir nix mitbekommen ohne physikalische Gesetze zu verletzen, nicht mehr aber auch nicht weniger......

@KellerTroll
nur sprichst du nun nicht mehr von Tarnung, sondern von Ablenkung. Das sind zwei sehr verschiedene Dinge.

Und Ablenkung ist bei dem Szenario nicht wirklich sinnvoll. Bei den Aliens geht es ja um die Vorwarnzeit (also wann die Menschen wissen das irgendwas fischig ist), und die ist ja gegeben ob die Aliens eine Ablenkung von ihrem Raumschiff starten oder nicht. Der Vergleich mit den Taschendieben passt da nicht so richtig.

Taln.Reich schrieb:nur sprichst du nun nicht mehr von Tarnung, sondern von Ablenkung. Das sind zwei sehr verschiedene Dinge.

Wirklich? Ablenkung ist sehr wohl eine Art von Tarnung, siehe aufblasbare Panzer und der gleichen im 2WK
Tiopic lautet Wann würde das Alien-Raumschiff entdeckt werden?
Wenn man sich anormal verhaltende Asteroiden entdeckt hat man noch lange kein Raumschiff gesehen ;)
Und es geht darum wie weit die kommen könnten ohne als Ai identifiziert zu werden ;)

Ich will ads ja gar nicht weiter vertiefen, aber hier herrscht manchmal eine derartige Arroganz in bezug auf Physikalische Gesetze sind nicht zu brechen, so hab ich mal eine möglichkeit aufgezeigt wie es ohne gehen würde....

@KellerTroll
anders gefragt: was will diese AI in deinem Szenario`?

@Taln.Reich
Gar nix, weil es vermutlich gar nicht möglich ist durch die weiten des Alls zu uns zu kommen.
Es ist einfach ein hypothetisches Szenario, das wenn man es so will ausbauen kann, eben zum Zweck des Besuches oder andere Annahmen.
Ich will damit nur die Überheblichkeit anhand unseres Wissens aufzeigen.

@KellerTroll
ich finde es aber sinnfrei zu diskutieren, wie jemand etwas machen kann, ohne dabei auch noch zu bedenken, warum dieser jemand das macht.

Taln.Reich schrieb:Und mir stellt sich immer noch die Frage: wieso sollten sich interstellar Reisende Aliens vor irgendwelchen Planetengammlern verstecken?

Weil sie den zu besuchenden ihre baldige Anwesenheit nicht offenbaren moechten. Kann ja sein, dass vor zigtausenden Jahren unbemannte Raumschiffe zum Zwecke der Erkundung geschickt wurden. Da sich die andere Zivilisation nicht ueber moegliche Entwicklungen auf diesem Planeten sicher sein kann, bzw. die Huelle und Fuelle nicht ueberwachen moechte, haelt man seine externen Operationen so klandestin wie moeglich.

Sie wuerden sich ja damit nicht nur vor uns verstecken, sondern ebenfalls von allen anderen Zivilisationen, die den Sternenhimmel absuchen.