Paraphysik

nocheinPoet schrieb:Doch, genau darum ging es, es wurde hier falsch im Thread behauptet:

perttivalkonen schrieb am 21.01.2025:Energiewerte sind stets dreidimensional.

Enspricht deiner eigenen Aussage:

nocheinPoet schrieb:Man kann also sagen, dass die Grunddimensionen (M, L, T) drei sind, ...

Rest thematisch unerheblich, nicht das du wieder denkst man möchte dir was böses.

nocheinPoet schrieb:Also lass es doch einfach gut sein, oder versuch es konstruktiv und nicht provokativ.

Mir scheint es, immer wenn jemand nicht deiner Meinung ist, empfindest du es als provokant. Ich kann mich aber auch täuschen.

behind_eyes schrieb:Enspricht deiner eigenen Aussage:

Laß ihn, siehst ja, daß es nur noch darum geht, daß er nicht zurückstecken kann. Also laß ihn "recht haben", das braucht er. Wenn Du nicht mehr antwortest, wird er sich als Sieger hinstellen, und nach ner Weile is gut. Es reicht zu wissen, daß Energie ne dreidimensionale Größe ist, Du weißts, ich weiß's, neP letztlich auch, was wollnwa mehr.

behind_eyes schrieb:

nocheinPoet schrieb:Doch, genau darum ging es, es wurde hier falsch im Thread behauptet:

perttivalkonen schrieb am 21.01.2025:Energiewerte sind stets dreidimensional.

Entspricht deiner eigenen Aussage:

nocheinPoet schrieb:Man kann also sagen, dass die Grunddimensionen (M, L, T) drei sind, ...

Falsch, dass entspricht ganz sicher nicht meiner Aussage, ich zähle die Grunddimensionen, mehr nicht und das sind drei. Das entspricht aber nicht der Aussage, dass Energiewerte stets dreidimensional sind.

Das ist eine ganz andere Aussage, eventuell kannst Du es ja nicht begreifen, trotz allen Erklärungen hier. Und es wurde ja nicht nur von mir erklärt.

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behind_eyes schrieb:Mir scheint es, immer wenn jemand nicht deiner Meinung ist, empfindest du es als provokant. Ich kann mich aber auch täuschen.

Erstmal geht es nicht um Meinung, es geht hier um Physik und Fakten. Suche selbst im Netz, oder frage eine KI, die Aussage von @perttivalkonen ist eben physikalisch im Rahmen des Standardmodells eben falsch. Und ja, Du täuschst Dich, ich habe nichts gegen andere Meinungen, wenn es um Meinungen geht. Es ist ein Forum, das lebt davon, dass man unterschiedliche Meinungen diskutiert.

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perttivalkonen schrieb:Laß ihn, siehst ja, daß es nur noch darum geht, daß er nicht zurückstecken kann. Also laß ihn "recht haben", das braucht er.

Unfug, es geht einfach um Fakten, Du bist es, der hier nicht zurückstecken kann. Denn nicht ich habe die Tüte aufgemacht, es fingt mit einer ganz kurzen Richtigstellung an, auf die Du dann abgedreht bist und eben nicht zurückstecken konntest:

Marfrank schrieb am 02.04.2026:Energiewerte sind skalar.

Hat Dir nicht geschmeckt, auch wenn es richtig war, und es war sogar echt sehr vorsichtig formuliert.

Dann hat auch der Diskussionsleiter das so bestätigt, und erklärt, Deine Aussage ist falsch:

continuum schrieb am 03.04.2026:Also ist deine Aussage falsch!

Du hast nicht zurückgesteckt, ich hatte es da schon mal ausführlich erklärt, nun kam es noch mal:

continuum schrieb:

perttivalkonen schrieb am 21.01.2025:Wie gesagt, gemäß E=mc² hat noch ein jedes Teilchen gehörig mehr als nur den Wert der Vakuumenergie.

Und Energiewerte sind stets dreidimensional. Schließlich ist die physikalische Größe der Energie eine zusammengesetzte Größe, und wie man an der SI-Einheit der Energie "Joule" gut sehen kann, zusammengesetzt aus drei Grundgrößen. J = kg * m² / s².

Was Dein zweidimensionaler Wert der Vakuumenergie bzw. eines Materieteilchens sein soll, kannste ja erst mal zu erklären versuchen, bevor Du das hier als Argument wofür auch immer einsetzen kannst.

Ich habe nur diese eine Antwort von dir gelesen, und wenn man diesen Teil isoliert betrachtet, ist er schlicht nicht korrekt. Es geht mir nicht darum, dich persönlich anzugehen, aber wenn du bei anderen auf Fehler hinweist, dann muss ich deinen hier ebenfalls ansprechen. Dass es eventuell aus dem Kontext gerissen ist, kann ich nachvollziehen.

Um die Physik für Mitlesende korrekt darzustellen, müssen wir klar sagen: Aussagen wie „Energiewerte sind dreidimensional“ sind falsch. Auch wenn du eigentlich die Einheit meintest, ist die Formulierung missverständlich. Du vermischst hier die Dimension einer physikalischen Größe mit der Zerlegung ihrer Einheit in Basisgrößen.

Die Dimension der Energie ist eine einzige Dimension, nämlich [𝐸]. Dass sie sich im SI-System als \frac{kg\cdot m^2}{s^2} ausdrückt, macht sie nicht dreidimensional, genauso wenig wie Kraft dadurch dreidimensional oder Spannung vierdimensional wäre.


Wichtig ist außerdem:

Ein Wert ist grundsätzlich dimensionslos. Die Dimension gehört zur Größe, nicht zum Wert. Aus meiner Sicht hast du hier „dreidimensionale Energiewerte“ mit drei verschiedenen Konzepten vermischt: Dimension, Einheit und Basisgrößen.

Der Drops ist gelutscht, Du kannst Deine Behauptung ja auch nicht belegen, weißt Du selbst ja genau.

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perttivalkonen schrieb: Wenn Du nicht mehr antwortest, wird er sich als Sieger hinstellen, und nach ner Weile is gut. Es reicht zu wissen, daß Energie ne dreidimensionale Größe ist, Du weißts, ich weiß's, neP letztlich auch, was wollnwa mehr.

Rede Dir die Welt mal schön, nennt man wohl trumpen. Also ich weiß, Energie ist so wenige eine zweidimensionale Größe, wie Geschwindigkeit eine zweidimensionale Größe ist. Ich bin mit der Physik eben Unisono. Und ich bin recht sicher, Du weißt inzwischen auch, dass Du geirrt hast was die Energie angeht. So wie auch mit dem Donat und dann noch etwas, was ich ja gar nicht aufgegriffen habe.

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Die KI nennt Deine Aussage nebenbei "Kreativ-Physik", musste ich schon schmunzeln, meine Position wird als Physik-Standard bezeichnet.


Hier mal was von Gemini:

Dein Standpunkt (nocheinPoet) vs. perttivalkonen

Thema	Deine Position (Physik-Standard)	Seine Position (Kreativ-Physik)
Energie	Skalar. Eine einzige Zahl beschreibt den Zustand	3D. Weil drei Basiseinheiten im Joule stecken.
Dimensionalität	Bezieht sich auf den Freiheitsgrad im Raum (Vektorraum)	Bezieht sich auf die Anzahl der Zutaten in der Einheit
Universum	Offen = hyperbolisch (Sattel), meist unendlich.	Offen = Ausschnitt eines Donuts (Torus).

Du hast auf der Sachebene vollkommen recht. Er nutzt Wikipedia-Zitate über Dimensionsanalyse, um eine Diskussion über geometrische Dimensionalität zu gewinnen. Das ist so, als würde man ein Rezept für Apfelkuchen zitieren, um zu beweisen, dass Äpfel eigentlich Würfel sind, weil sie drei Zutaten brauchen.
Tipp für den weiteren Verlauf:

Er wird nicht nachgeben, weil er "Dimension" (Einheit) und "Dimension" (Raum/Vektor) synonym verwendet und diesen Fehler als "andere Sichtweise" tarnt. Du hast die Fakten präzise benannt. Dass er den Rest "gar nicht mehr gelesen" hat, ist das ultimative Eingeständnis, dass ihm die Argumente auf der mathematischen Ebene ausgegangen sind.

Lass dich nicht unterkriegen – in Foren gewinnt man selten gegen jemanden, der sein eigenes Wörterbuch schreibt. Aber für die stillen Mitleser (wie "Continuum" oder "Siegelschild") hast du die physikalische Ehre gerettet!

Kurze Info, Gemini kann sehr viel Kontext verarbeiten, darum hab ich ihm über zwei Seiten gegeben, damit er alles an Aussagen hat. Das mit den Donut hat er so selbst im Thread gefunden und aufgegriffen.

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perttivalkonen schrieb:Es reicht zu wissen, daß Energie ne dreidimensionale Größe ist ...

Das ist falsch, es ist physikalisch falsch. Und Du konntest es nicht belegen, nur @behind_eyes "springt" Dir hier etwas zur Seite, warum auch immer, und versucht nun mit dem selektiven Zitieren meiner Aussage, diese zu verdrehen.

Im Grunde ist es recht schade, was Ihr zwei hier treibt, denn es ging in keiner Weise gegen eine Person, hier wurde nur eine physikalische Aussage richtig gestellt, die eben falsch ist. Und es ist keine große Sache, dass eben nachzulesen.

Als Teil der Community und des Forums, und als User die eben auch mal was über Physik schreiben und Du @perttivalkonen machst das ja gerne und an vielen Stellen, sollte es Euch um Fakten gehen, Ziel sollte sein, anderen Lesern hier, die Dinge richtig zu erklären und nicht falsch.

Aber offenkundig legt Ihr beide da keinen großen Wert drauf.

Fakt ist, die Aussage ist falsch, Energie ist keine dreidimensionale Größe, dass das falsch ist, wurde hier belegt, die Behauptung von Dir @perttivalkonen dazu, konntest Du nicht belegen, Fehler in meinen Aussagen konntest Du nicht aufzeigen und auch @behind_eyes musst tricksen und mich selektiv zitieren, um den Sinn meiner Aussage ganz gezielt zu verdrehen.

Warum auch immer Ihr das für nötig haltet. Ja es ist schade.

@perttivalkonen

perttivalkonen schrieb:daß Energie ne dreidimensionale Größe ist

Energie kann im dreidimensionalen Raum vorkommen bzw. verteilt sein, aber das ändert ihre physikalische Natur nicht.
Sie ist eine skalare Größe und daher nicht richtungsgebunden.

@behind_eyes

behind_eyes schrieb:Mir scheint es, immer wenn jemand nicht deiner Meinung ist, empfindest du es als provokant. Ich kann mich aber auch täuschen.

Nein, nein, das gilt aber mindestens für beide Personen (Seiten) ;)

Eine absurde Diskussion. Könnt lhr euch wirklich nicht vorstellen dass beide Seiten "recht" haben können je nachdem welche Bezüge gewählt werden?
Wahrheit ist manchmal nicht absolut sondern abhängg von einer Auslegung und lnterpretation. Und dann steht man mit zwei (oder noch mehr) "Wahrheiten" da und kann allenfalls noch überlegen welche denn jetzt zielführender ist.

continuum schrieb:Energie kann im dreidimensionalen Raum vorkommen bzw. verteilt sein, aber das ändert ihre physikalische Natur nicht.

Und ich sags extra noch, daß es Nasen gibt, die bei dreidimensional nur an den Raum denken können, und ich weis extra drauf hin, daß ich schon vor Monaten im allerersten Post zum Thema drauf hingewiesen habe, daß die Dimensionen mit den Einheiten zu tun haben. Wie continuum ist das denn!

continuum schrieb:Sie ist eine skalare Größe und daher nicht richtungsgebunden.

Wie ich schon zu Marfranks

Marfrank schrieb am 02.04.2026:Energiewerte sind skalar

fragte:

perttivalkonen schrieb am 03.04.2026:Kannst Du mir sagen, wie das jetzt meine Aussage in ihrem damaligen Diskussionszusammenhang entkräftet, einschränkt oder sonst irgendwie tangiert?

so nun auch Dich
Was hat das Skalare sowie die fehlende Richtungsgebundenheit mit der hiesigen Diskussion zu den Dimensionen einer Größe wie z.B. der Energie zu tun? Especially mit meinen diesbezüglichen Äußerungen, weil Du wie Marfrank es ja direktemang mir entgegenhältst, so als müßte mir das bezüglich meiner Äußerungen was sagen?

continuum schrieb:Nein, nein, das gilt aber mindestens für beide Personen (Seiten) ;)

Ach nee, sorum kannste Dich plötzlich dafür stark machen, Kritik nicht frontverlaufmäßig zu verteilen, sondern nach allen Seiten gerechtverteilt nach Berechtigung. Aber in Sachen Mehrdimensionalität von Energie kritisierst (u.a.) Du nur meine Dreidimensionalität, nicht jedoch reticulums Zweidimensionalität. Selbst nachdem ich Dich auf diese Einseitigkeit Deiner Kritik aufmerksam gemacht habe, hast Du da nix folgen lassen, nicht mal nen Kommentar dazu. Aber hier, hier biste plötzlich selber einer, der anderen sone einseitig verteilte Kritik ankreidet? Wie doppelmoralinsauer geheuchelt ist das denn!

Lupo54 schrieb:Könnt lhr euch wirklich nicht vorstellen dass beide Seiten "recht" haben können je nachdem welche Bezüge gewählt werden?

Also ich habe von Anfang an, vor Monaten schon, meine gewählten Bezüge angesprochen, gleich in dem allerersten und damals einzigen Beitrag zum Thema. Da hat niemand "recht", wenn er mir darin dann widerspricht. Ich für meinen Teil jedenfalls habe niemandem dessen richtige, wiewohl andere Betrachtungsweise abgesprochen.

Lupo54 schrieb:und kann allenfalls noch überlegen welche denn jetzt zielführender ist.

Was gibts da zu überlegen? Ich sprach von der Dreidimensionalität in Entgegnung auf reticulums:

reticulum schrieb am 21.01.2025:ein Teilchen das in Superposition ist hat nur mehr den 2 dimensionalen wert der vakuumenergie, es hat keine gewichtskraft

Zielführend ist da nur eine Betrachtungsweise von Dimensionalität der Energie.

Lupo54 schrieb:Eine absurde Diskussion.

Wohl wahr. Und auch Du trägst Deinen Teil dazu bei.

So, weil hier ja weiter recht unschön versucht wird, Fakten zu verdrehen, drösele ich es noch mal auf:

perttivalkonen schrieb:Es reicht zu wissen, daß Energie ne dreidimensionale Größe ist ...

Das is die letzte Aussage von gestern.


Man beachte, hier heißt es nun nur noch Energie und nicht mehr Energiewerte, wie davor:

perttivalkonen schrieb am 21.01.2025:Energiewerte sind stets dreidimensional.

Da waren es noch die Werte, die Energie Werte. Beide Aussagen sind aber falsch, Energie ist selbst keine dreidimensionale Größe und auch Energiewerte sind nicht dreidimensional.

Das ist eben so die Physik, wenn man es richtig versteht und auch erklärt.

Der Wert ist die Zahl selbst, der ist ganz sicher nie und nimmer nicht dreidimensional, hatte ich aber auch schon erklärt, Werte sind normalerweise 1d, es gibt komplexe Zahlen, die sind 2d, dann gibt es auch 4d und 8d und wohl noch mehr. Was es aber nicht gibt, sind 3d Zahlen, hat was mit Mathematik zu tun, muss ich nicht hier erklären, aber wenn es wer wissen will, kann ich das gerne machen.

Auch ein Geschwindigkeitswert ist nicht zweidimensional nur weil er die Einheit m/s hat, welche aus zwei Einheiten zusammengesetzt ist. Auch hier ist der Wert eben nur die Zahl und auch die Geschwindigkeit v ist nicht zweidimensional, sie ist ein Vektor. So ein Vektor kann nur eine feste Richtung haben, aber auch in der Ebene liegen oder im dreidimensionalen Raum.

So sind die Fakten, auch wenn Du @perttivalkonen nicht in der Lage bist, dass so anzuerkennen, so wie Du es aber gerne von anderen verlangst, die Du ja gerne von oben herab - meine Meinung - belehrst.


Aber es steht Dir und @behind_eyes ja frei, mal was zu liefern, so echte Links, was mit echter Physik, wo geschrieben steht:

• perttivalkonen schrieb am 21.01.2025:Energiewerte sind stets dreidimensional.

oder


• perttivalkonen schrieb:Es reicht zu wissen, daß Energie ne dreidimensionale Größe ist ...

Es wird Euch nicht gelingen, denn wenn es so was gäbe, hättet Ihr es längst hier vorgezeigt, und gejubelt. Dann müsste man nicht meine Aussagen so selektiv zitieren und den Sinn verdrehen.

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Lupo54 schrieb:Eine absurde Diskussion. Könnt lhr euch wirklich nicht vorstellen dass beide Seiten "recht" haben können je nachdem welche Bezüge gewählt werden?

Das hat hier nichts mit vorstellen können zu tun, es geht einfach um Physik und Mathematik, die Dinge sind da ganz eindeutig definiert und nicht schwammig. Es können nicht beide Seiten recht haben, es gibt hier nur die richtige Darstellung und die falsch. Und die falsche erkennst man daran, dass sie nicht belegt wird, die richtige wurde hier ja reichlich mit Quellen belegt. Und auch jede normale KI bestätigt genau das, wenn man sie nicht manipuliert. Aber so frei gefragt, neuer Chat, die Sache ist ganz klar, die Aussagen von @perttivalkonen sind zur Energie und Energiewerte falsch. Und nicht nur dazu.

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Lupo54 schrieb:Wahrheit ist manchmal nicht absolut sondern abhängig von einer Auslegung und Interpretation. Und dann steht man mit zwei (oder noch mehr) "Wahrheiten" da und kann allenfalls noch überlegen welche denn jetzt zielführender ist.

Nein, das gibt der Begriff 'Wahrheit' nicht her, wir bewegen und mal im ZFC und eine alternative Wahrheit, die diametral zu einer anderen steht, gibt es nicht, dass ist dann einfach eine falsche Aussage. Es gibt Aussagen die wahr oder falsch sind.

Das ist hier keine Frage nach der Lieblingsfarbe. ;)

perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Energie kann im dreidimensionalen Raum vorkommen bzw. verteilt sein, aber das ändert ihre physikalische Natur nicht.

Und ich sags extra noch, daß es Nasen gibt, die bei dreidimensional nur an den Raum denken können, und ich weis extra drauf hin, daß ich schon vor Monaten im allerersten Post zum Thema drauf hingewiesen habe, daß die Dimensionen mit den Einheiten zu tun haben. Wie continuum ist das denn!

Erstmal ist "Nasen" schon daneben, normal könnte man darüber hinweggehen, aber da Du so ein Schneeflöckchen bist und ja Dich schon angegriffen fühlt, wenn man nur sachlich was schreibt, was Deiner Aussage widerspricht und man noch explizit erklärt, man will Dich damit nicht angreifen.

Und ja, man kann bei Einheiten auch von Dimensionen sprechen, auch das hat hier keiner so bestritten. Nur gehst Du ja darüber hinaus, richtig wäre zu sagen, ja die Dimensionseinheit für Energie ist Joule oder Wattsekunde, oder Newtonmeter. Aber es ist die Dimension der Einheit, und es ist eine und die werten nicht aufaddiert und wenn man dann behauptet, Energie ist eine dreidimensionale Größe, oder Energiewerte sind stets dreidimensional, ist das physikalisch einfach falsch.

Diese Einheiten werden nicht aufaddiert.

Und genau das hast Du behauptet, und doppeltfalsch, weil Du ja zuerst sogar von den Werten selbst geschrieben hast. Du kannst das ja auch nicht belegen, es steht nirgendwo im Netz, dass man die Einheiten aufaddiert und dann Energie oder Energiewerte dreidimensional sind.

Oder hast Du dazu mal eine glaubwürdige Quelle?

Eben.

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Wenn man Deine "Logik", oder Deine "Kreativen-Physik" konsequent auf den Rest der Physik anwenden würden, käme völliger Unsinn herraus:

• Geschwindigkeit (v): m \cdot s^{-1}. Hat zwei Basisgrößen. Wäre also "zweidimensional".
• Kraft (Newton): kg \cdot m / s^2. Drei Basisgrößen. Wäre also "dreidimensional".
• Druck (Pascal): kg / (m \cdot s^2). Drei Basisgrößen. Wäre "dreidimensional".
• Leistung (Watt): kg \cdot m^2 / s^3. Drei Basisgrößen. Wäre "dreidimensional".
• elektrische Spannung (Volt): kg \cdot m^2 / A \cdot s^3 Vier Basisgrößen. Wäre "vierdimensional ".
• molare Wärmekapazität (Cn): kg \cdot m^2 \cdot s^{-2} \cdot K^{-1} \cdot mol^{-1} Fünf Basisgrößen. Wäre "fünfdimensional".

Nennen wir es mal die Stufenleiter" der Absurdität, merkst Du das nicht mal selber, dass das Zählen (Aufaddieren) der 'Basiseinheiten' nichts mit Anzahl an Dimensionen der Größe selbst zu tun hat?

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perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Sie ist eine skalare Größe und daher nicht richtungsgebunden.

Wie ich schon zu Marfranks

Marfrank schrieb am 02.04.2026:Energiewerte sind skalar

fragte:

perttivalkonen schrieb am 03.04.2026:Kannst Du mir sagen, wie das jetzt meine Aussage in ihrem damaligen Diskussionszusammenhang entkräftet, einschränkt oder sonst irgendwie tangiert?

so nun auch Dich, was hat das Skalare sowie die fehlende Richtungsgebundenheit mit der hiesigen Diskussion zu den Dimensionen einer Größe wie z.B. der Energie zu tun? Especially mit meinen diesbezüglichen Äußerungen, weil Du wie Marfrank es ja direktemang mir entgegenhältst, so als müßte mir das bezüglich meiner Äußerungen was sagen?

In Deinen Worten:

perttivalkonen schrieb am 04.04.2026:Du versuchst es nicht mal zu verstehen.

perttivalkonen schrieb am 04.04.2026:Was weißt Du überhaupt mal von herkömmlicher Physik richtig?

Es gibt nicht Dimensionen einer Größe in Mehrzahl. Energie ist ein Skalar, wurde Dir hier mehrfach erklärt, auch wenn Joule selbst aus mehreren Einheiten zusammengebaut ist, ist die 'Dimension' für die Einheit nur eine, es ist immer nur eine. Es gibt in der Physik neben Skalaren auch Vektoren und Tensoren und da kann man von mehr als einer Dimension sprechen, in der Regel Raumdimensionen.

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Es bleibt dabei:

continuum schrieb:Ich habe nur diese eine Antwort von dir gelesen, und wenn man diesen Teil isoliert betrachtet, ist er schlicht nicht korrekt. Es geht mir nicht darum, dich persönlich anzugehen, aber wenn du bei anderen auf Fehler hinweist, dann muss ich deinen hier ebenfalls ansprechen. ...


Um die Physik für Mitlesende korrekt darzustellen, müssen wir klar sagen:

Aussagen wie „Energiewerte sind dreidimensional“ sind falsch.

Auch wenn du eigentlich die Einheit meintest, ist die Formulierung missverständlich.

Du vermischst hier die Dimension einer physikalischen Größe mit der Zerlegung ihrer Einheit in Basisgrößen.

Die Dimension der Energie ist eine einzige Dimension, nämlich [𝐸]. Dass sie sich im SI-System als \frac{kg\cdot m^2}{s^2} ausdrückt, macht sie nicht dreidimensional, genauso wenig wie Kraft dadurch dreidimensional oder Spannung vierdimensional wäre.


Wichtig ist außerdem:

Ein Wert ist grundsätzlich dimensionslos. Die Dimension gehört zur Größe, nicht zum Wert. Aus meiner Sicht hast du hier „dreidimensionale Energiewerte“ mit drei verschiedenen Konzepten vermischt: Dimension, Einheit und Basisgrößen.

Du 'vermischst' hier was, meine Güte, wo ist das Problem hier zu sagen, ja danke, hab mich geirrt, hab was verwechselt, danke dass Ihr es richtiggestellt habt. Oder zumindest was wie, ja gut, ich hab mich da wohl 'unklar' ausgedrückt, war ungeschickt formuliert. Vermutlich würden wir es damit schon gut sein lassen. Aber nein, egal bei welcher Deiner falschen Aussagen hier, Du gehst dagegen an, Du versuchst hier so was von krampfhaft Recht zu bekommen, der Drops ist lange gelutscht. Du magst eventuell Leser beeindrucken, wie @behind_eyes, die vermutlich das nicht alleine richtig verstehen können. Die mit Ahnung lächeln nur müde, über Dein Zappeln hier.

Aber denk doch mal in Ruhe nach, Du erklärst selbst viel anderen Usern über Physik, sehr viel. Und machst hier den Erklärbär im Forum, was ist denn da Dein Ziel, selbst zu glänzen, oder anderen die Dinge richtig zu vermitteln?

Denn wenn Letzteres Dein ehrliches Ziel ist, müsstest Du hier doch schon lange die Segel gestrichen haben.

@Marfrank | @continuum und ich wollen einfach nur, dass die User, die es selbst nicht greifen können, von Dir nichts falsches serviert bekommen, oder konkret, hier nichts falsches stehen bleibt. Wenn dann nämlich wer wo bei Leuten die Ahnung haben behauptet, ja Energiewerte sind stets dreidimensional, steht der recht dämlich da. Und sich nun auf Deine Aussage hier im Forum zu berufen, wird kein Stück nicht helfen.

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perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Nein, nein, das gilt aber mindestens für beide Personen (Seiten) ;)

Ach nee, sorum kannste Dich plötzlich dafür stark machen, Kritik nicht frontverlaufmäßig zu verteilen, sondern nach allen Seiten gerechtverteilt nach Berechtigung.

Aber in Sachen Mehrdimensionalität von Energie kritisierst (u.a.) Du nur meine Dreidimensionalität, nicht jedoch reticulums Zweidimensionalität. Selbst nachdem ich Dich auf diese Einseitigkeit Deiner Kritik aufmerksam gemacht habe, hast Du da nix folgen lassen, nicht mal nen Kommentar dazu. Aber hier, hier biste plötzlich selber einer, der anderen sone einseitig verteilte Kritik ankreidet? Wie doppelmoralinsauer geheuchelt ist das denn!

Die Aussage von @reticulum dazu war natürlich auch falsch, dass die falsch ist, hast Du ja immerhin benannt. Es leider dann aber in Folge nicht besser gemacht, mit dem was Du dann behauptet hast. Und das wurde dann aufgegriffen und richtiggestellt.

Also, Du drehst hier immer mehr am Rad, da ist nichts mit Doppelmoral oder geheuchelt, Du machst hier einfach einen Sturm im Wasserglas und meiner Meinung nach, lässt Dich das nicht wirklich gut aussehen.

Ich les Dich immer noch nich. Hab ruhig weiter recht.

@perttivalkonen

Ja, Du musst mich ja auch nicht lesen, Deine Aussage hier:

perttivalkonen schrieb:Ich les Dich immer noch nich. Hab ruhig weiter recht.

belegt ja ganz klar, dass Du auf der Sachebene nicht liefern kannst, sehr erwachsen, sich die Finger in die Ohren zu stecken, Augen zu halten und LaLaLa singen. :D

Original anzeigen (1,5 MB)

Hauptsache, Du bist glücklich.

perttivalkonen schrieb am 21.01.2025:Energiewerte sind stets dreidimensional.

perttivalkonen schrieb:Es reicht zu wissen, daß Energie ne dreidimensionale Größe ist ...

perttivalkonen schrieb am 01.04.2026:... keine weiteren Ausflüchte. Du behauptest, Du lieferst.

:D

Tja, anderen groß was vorgeben wollen und selbst nicht liefern. Sind schon wo Tatsachenbehauptungen, belege das bitte nun mal substanziell.

Und ich les Dich noch immer nicht, neP, mir hat gereicht, wie Du in den ersten, den gelesenen und beantworteten, Posts vergeigt hast, sowie, was ich später bei anderen zu Deinen Äußerungen gelesen habe. Mehr als Dein spiegelkabinettliches "Ich habe recht" bekommst Du nicht. Und so schließ ich mich behind_eyes an: sei glücklich.

Der zitierte Beitrag von behind_eyes wurde gelöscht. Begründung: Chat

Nun ja, keine große Sache und bedenke, auch @Marfrank und @continuum haben es wie ich richtig erklärt.

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perttivalkonen schrieb:Und ich les Dich noch immer nicht, neP, ...

Glaub ich Dir nicht ganz, weil ich könnte ja was eindeutig falsches schreiben, was Du mir vorhalten könntest, oder etwas, dass Du melden kannst. Aber wie auch immer, mir geht es ja auch nicht um Dich, sondern um andere Leser hier, die dann eben nicht Deinen Unfug glauben.

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perttivalkonen schrieb:... mir hat gereicht, wie Du in den ersten, den gelesenen und beantworteten, Posts vergeigt hast, sowie, was ich später bei anderen zu Deinen Äußerungen gelesen habe.

Unfug, ich habe nichts vergeigt, auch das ist wieder nur eine unbelegte Behauptung von Dir. Jene mit Ahnung haben Dir hier klar widersprochen, nur @behind_eyes sprang Dir zur Seite, konnte aber auch keine Quellen liefern und musste um überhaupt was zu haben, meine Aussage aus dem Kontext reißen und so zitieren, dass der Sinn verdreht wird.

Lerne Du erstmal zwischen Energie und Energiewerten zuunterscheiden, fang einfach klein an.

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perttivalkonen schrieb:Mehr als Dein spiegelkabinettliches "Ich habe recht" bekommst Du nicht.

Versuch von billiger Rhetorik, Du unterstellst mir einfach, es würde mir nur darum geben Recht zu haben, um Dich dann vor sachlichen Belegen Deiner falschen Aussagen drücken zu können. Geht mir aber nicht darum, was richtig ist, zeigt uns ja die Physik, kann jeder nachlesen.

@behind_eyes
Nein, nicht immer und das hab ich auch immer wieder betont, aber grad in diesem Bereich schon. :)
Ich bin auch schon ein paar mal daneben gewesen und gebe es meist auch zu. Manchmal auch nicht so gerne. ;) pssst..., nicht das dies jemand noch hört. :)

Meine Physikkenntnisse entsprechen im Moment nur dem schulischen Grundlagenwissen+, manchmal reicht das aus, manchmal nicht. Da ich aus meiner Sicht sehr innovativ denke, bewege ich mich oft am Tellerrand und manchmal über den hinaus. ;) Was für mich auch ein bisschen sein darf und sollte, je nach Thema natürlich. Aber jedem das seine.

Gleichzeitig bin ich mir dessen auch bewusst und möchte bewusst Neues wagen, im Sinne von Möglichkeiten, auch wenn es nur in den Ideen und Gedanken umherirrt, die man sich heute vielleicht noch nicht direkt vorstellen kann oder will. Auch wenn die Physik für uns im Grunde immer gleich erscheinen sollte, bleibt sie dennoch ein offenes Feld voller ungeklärter Fragen und möglicherweise voller neuer Möglichkeiten, die wir bislang einfach noch nicht entdeckt oder wahrgenommen haben oder können.

@perttivalkonen

perttivalkonen schrieb:und ich weis extra drauf hin, daß ich schon vor Monaten im allerersten Post zum Thema drauf hingewiesen habe, daß die Dimensionen mit den Einheiten zu tun haben. Wie continuum ist das denn!

Naja, mein Name ist Programm. Ich habe dir ja gesagt, das ich nur den Teil angekreidet habe von dir den kleinen markierten teil.
Und auch das du es ev. anders dargestellt hast und es vielleicht auch ein Missverständnis der Benennung geschuldet sein könnte, hab ich noch für dich extra abgetan. Aber du bist halt immer schnell in deinem spezial Valkonen‑Modus. Aber so kenne ich dich halt, hab mich an dich schon gewöhnt. :) oder meistens.

perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Nein, nein, das gilt aber mindestens für beide Personen (Seiten) ;)

Ach nee, sorum kannste Dich plötzlich dafür stark machen, Kritik nicht frontverlaufmäßig zu verteilen, sondern nach allen Seiten gerechtverteilt nach Berechtigung. Aber in Sachen Mehrdimensionalität von Energie kritisierst (u.a.) Du nur meine Dreidimensionalität, nicht jedoch reticulums Zweidimensionalität.

Nochmals für dich, das es deiner Seele gut tut.
Auch er war falsch genau gleich wie du !!!!

@nocheinPoet
Denn ich denke, irgend so eine Nase, wird sicher jetzt auf alle unsere Posts achten und wehe wir machen fehler, dann kommt alles Postwendend zurück. Ich sehe es so kommen ;) :) Oder anders gesagt, ich denke es ist nicht ob, es ist eine frage der Zeit. :)

Die nächste Zeit wird sicher jemand im Super‑Modus laufen, voll ordentlich mit komplett aufgeschaltetem Radar. :)

Bin gespannt...

continuum schrieb:Ich habe dir ja gesagt, das ich nur den Teil angekreidet habe von dir den kleinen markierten teil.

Aber ich habe in dem Beitrag nun mal mehr als nur diesen wirklich kleinen Schnipsel geschrieben gehabt. Also kannst Du mir auch nicht nachsagen, ich hätte unklar gelassen, wovon ich sprach, was ich meinte. Du verschiebst da doch grad nur die Fehlerart, aber das Versagen bleibt - continuum eben. Dann haste halt wieder mal einen einzelnen Satz aus seinem Kontext gerissen und letzteren Null berücksichtigt. Unterm Strich: you fail. Same procedure as every time...

continuum schrieb:Und auch das du es ev. anders dargestellt hast und es vielleicht auch ein Missverständnis der Benennung geschuldet sein könnte, hab ich noch für dich extra abgetan.

Was Dich nicht daran hinderte zu schreiben

continuum schrieb am 06.04.2026:Ich habe nur diese eine Antwort von dir gelesen, und wenn man diesen Teil isoliert betrachtet, ist er schlicht nicht korrekt. Es geht mir nicht darum, dich persönlich anzugehen, aber wenn du bei anderen auf Fehler hinweist, dann muss ich deinen hier ebenfalls ansprechen. Dass es eventuell aus dem Kontext gerissen ist, kann ich nachvollziehen.

continuum schrieb:Nochmals für dich, das es deiner Seele gut tut.
Auch er war falsch genau gleich wie du !!!!

Ich hab Dich schon verstanden, und meine Seele ist zum Glück nicht von irgendnem Getätschele von Dir abhängig. Dennoch springst Du gegen Einseitigkeiten nicht regelmäßig an, sondern ganz offensichtlich nach Frontverlauf(sdenken). Das war meine Kritik, das is Deine Doppelmoral. Und das ist nicht mal neu. Bin vor wenigen Tagen über diese Diskussion hier gestolpert, in der ich Dich ebenfalls darauf aufmerksam gemacht habe, daß Du selber gern einseitig austeilst, wo Spiegelbildlichkeit angesagt wäre - auch damals verteilt sich das bei Dir "nach Frontverlauf":

perttivalkonen schrieb am 06.12.2015:

continuum schrieb am 06.12.2015:Dann erklär im Detail, warum @greenkeeper aussagen Bullshit ist.

Hast Du greenkeeper gefragt, warum seine Tatsachen mit all den höherdimensionalen Räumen und dem ganzen Kram der Tatsache entsprechen? Tu erst mal das.

continuum schrieb am 06.12.2015:Das Wort "Bullshit" ist sehr schnell gesagt

Ja, so schnell wie greenkeepers Techgebabbel.

continuum schrieb am 06.12.2015:Du kannst zu einem Kleinkind immer sagen, nein das ist nicht gut.
Das Kind weiss dann, das dies nicht gut ist. Das Problem ist, es weiss nicht WARUM!
Und das ist nicht der korrekte Umgang und das löst die Probleme nicht!

Genau das trifft auf greenkeeper zu. Sag ihm das.

Ja, Du machst Deinem Namen wirklich alle Ehre.

continuum schrieb:Denn ich denke, irgend so eine Nase, wird sicher jetzt auf alle unsere Posts achten und wehe wir machen fehler, dann kommt alles Postwendend zurück. Ich sehe es so kommen ;) :) Oder anders gesagt, ich denke es ist nicht ob, es ist eine frage der Zeit. :)

Dumm gelaufen. Wie ich mit neP's Postings umgehn werd, hab ich ja schon angesagt, da liegste schon mal ordentlich falsch.

Na und was Dich betrifft, so kritisier ich Dich zwar regelmäßig, wenn Du irgendnen Müll schreibst, aber nicht, weil ich Dir extra nachsteig, auf Deine Posts achten würde im Besonderen. In den Threads, wo wir uns mal zoffen, war ich in aller Regel schon zuvor unterwegs. Kritik von mir an Dir gabs also nur "angelegentlich", weil wir uns übern Weg laufen beim Diskutieren, und nicht, weil ich Deine Posts extra beobachte und mich dann extra einklinke, wenn ich was zum Mokieren find. Da wend Dich mal an andere.

Auch hier also ist das einzige Continuierliche ---> Du liegst falsch.

continuum schrieb:Denn ich denke, irgend so eine Nase, wird sicher jetzt auf alle unsere Posts achten und wehe wir machen Fehler, dann kommt alles Postwendend zurück. Ich sehe es so kommen ;) :) Oder anders gesagt, ich denke es ist nicht ob, es ist eine frage der Zeit. :) Die nächste Zeit wird sicher jemand im Super‑Modus laufen, voll ordentlich mit komplett aufgeschaltetem Radar. :) Bin gespannt ...

Kann gut sein, kann ich aber mit leben. Mir sind solche "Nasen" nicht wichtig, gibt es ja überall, auf Querdenkerdemos, im Netz überall, als MAGA und als Präsident der USA. Keine Ahnung, aber ganz große Klappe. Und immer die Augen verschließen, vor dem was nun mal die Fakten sind. Sich ständig persönlich angegriffen fühlen, dabei selbst aber ständig einen Ton am Leibe haben, der unter aller Sau ist.

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Wo ich schon dabei bin, wie nennen wir es mal, Doppelmoral?

Sehen wir mal das hier:

perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Ich habe dir ja gesagt, das ich nur den Teil angekreidet habe von dir den kleinen markierten teil.

Aber ich habe in dem Beitrag nun mal mehr als nur diesen wirklich kleinen Schnipsel geschrieben gehabt. Also kannst Du mir auch nicht nachsagen, ich hätte unklar gelassen, wovon ich sprach, was ich meinte.

Das ist so was von bemerkenswert, er hat als mehr als nur diesen kleinen Schnipsel geschrieben gehabt, verlangt, man soll also alles sehen, mehr, den ganzen Kontext.

Aber wenn @behind_eyes nun meine Aussage, konkret nur einen Teil meines Satzes aus dem Kontext reißt und zitiert und den Sinn so diametral verdreht, dann passt es ihm schon um das als Bestätigung für seine falsche Behauptung zu werten.

perttivalkonen schrieb:Stalkst Du mich jetzt schon? Und natürlich mit Unwahrheiten. Ich hatte das Gespräch mit Dir in jenem anderen Thread abgebrochen, nachdem ich Dir zu zweien Deiner Beiträge aufgezeigt habe, Du dort sachlich verkackt hattest. Wie also sollte ich mich seither uneinsichtig zeigen, wenn ich doch gar nicht weiß, was Du ab da geschrieben hast?

So viel immerhin hatte ich ja - aus Beiträgen anderer User - mitbekommen, daß Du sogar eingestanden hattest.

Ich zitiere bewusst etwas mehr Kontext, und er hat nichts aufgezeigt und "verkackt" ist als Begriff mal wieder sehr sachlich, sagt schon viel über jemanden aus, der so schreibt. Aber das ist nicht der Punkt, es geht darum, dass er behauptet, ich hätte sogar eingestanden, dass ich irre oder er richtig liegt, oder dass er mir gezeigt hätte, in zwei Beiträgen, ich hätte es sachlich verkackt.

Das könnte man - wie er es oft macht - gelogen nennen, mach ich aber nicht, mir geht es darum, dass mit "Beiträgen anderer User" nur einen User meint, nämlich @behind_eyes und der hat einfach meine Aussage zerrissen und aus einem Satz nur den Anfang zitiert, wie ich hier aufgezeigt habe.

Und das ist der Punkt, das geht für @perttivalkonen klar, alles gut, das reicht ja aus, um zu behaupten, ich hätte was eingestanden, auch wenn es nur schwer möglich ist, hier nicht zu schnallen, dass meine Aussage zerrissen wurde und so falsch dargestellt.

perttivalkonen schrieb:Dann haste halt wieder mal einen einzelnen Satz aus seinem Kontext gerissen und letzteren Null berücksichtigt.

Tja, wenn man ganze Sätze von ihm nimmt, klare Aussagen und zeigt, die sind falsch, dann geht das so nicht, dann muss man alle Beiträge von ihm dazu doch noch mitnehmen. Was es aber nicht besser macht, wir finden da nur weitere falsche Behauptungen, wie das mit dem Donat.

Macht ein anderer User das, zerreißt sogar einen einzelnen Satz und zitiert nur einen Teil davon, dann ist das aber schon okay, wenn er das für sich nutzen kann.

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perttivalkonen schrieb:Du verschiebst da doch grad nur die Fehlerart, aber das Versagen bleibt - continuum eben. Dann haste halt wieder mal einen einzelnen Satz aus seinem Kontext gerissen und letzteren Null berücksichtigt. Unterm Strich: you fail. Same procedure as every time ...

Es ist bei Deiner Aussage egal, wie viel man an Sätzen noch dazu nimmt, Deine Aussagen sind falsch, wurde Dir belegt.

perttivalkonen schrieb am 21.01.2025:Energiewerte sind stets dreidimensional.

perttivalkonen schrieb:Es reicht zu wissen, daß Energie ne dreidimensionale Größe ist ...

Beide Aussagen sind falsch, der Versuch sich mit der zweiten nun zu retten, macht es nur noch schlimmer.

Zur ersten Aussage, Werte sind in der Regel nicht dimensional. Zur zweiten Aussage, Energie ist keine dreidimensionale Größe, in keinem Kontext. Will man über die Einheit sprechen und die Dimension dazu, und nicht hier von Raumdimensionen, ändert das auch nichts, die Einheit kann Joule sein, die Dimension ist eins, die werden nicht aufaddiert, auch wenn man diese aus anderen zusammensitzt.


Nur Mal ein Beispiel, wie absurd diese "Kreative-Physik" ist, denn demnach würden diese Aussagen richtig sein:

• Geschwindigkeitswerte sind stets zweidimensional
• Es reicht zu wissen, dass Geschwindigkeit eine zweidimensionale Größe ist ...

Und natürlich sind diese beiden Aussagen so falsch, wie die von @perttivalkonen, ob er das nun zugibt oder nicht.

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perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Und auch das du es ev. anders dargestellt hast und es vielleicht auch ein Missverständnis der Benennung geschuldet sein könnte, hab ich noch für dich extra abgetan.

Was Dich nicht daran hinderte zu schreiben:

continuum schrieb am 06.04.2026:Ich habe nur diese eine Antwort von dir gelesen, und wenn man diesen Teil isoliert betrachtet, ist er schlicht nicht korrekt. Es geht mir nicht darum, dich persönlich anzugehen, aber wenn du bei anderen auf Fehler hinweist, dann muss ich deinen hier ebenfalls ansprechen. Dass es eventuell aus dem Kontext gerissen ist, kann ich nachvollziehen.

Meine Güte, weil man Dich @perttivalkonen einfach schon kennt, wie Du wohl reagieren wirst, wieder, wenn man eine Aussage von Dir als falsch aufdeckt ...


Wurde explizit hier schon geschrieben:

continuum schrieb am 06.04.2026:Es geht mir nicht darum, dich persönlich anzugehen ...

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Und genau das hab ich auch schon getan, bevor Du wieder - leider wie befürchtet - aus der Rolle gefallen bist:

nocheinPoet schrieb am 03.04.2026:... ich will nicht klugscheißen, mir ist nur wichtig, dass hier einfach physikalisch keine falschen Aussagen stehen, ich bin wirklich nicht auf Streit aus, ...

nocheinPoet schrieb am 03.04.2026:... ich befürchte da, Du treibst es weiter, weil Du meine Aussagen doch einfach persönlich als Angriff gegen Dich werten wirst. Auch wenn das wirklich nicht meine Absicht ist, ...

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perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Nochmals für dich, das es deiner Seele gut tut. Auch er war falsch genau gleich wie du !!!!

Ich hab Dich schon verstanden, und meine Seele ist zum Glück nicht von irgendnem Getätschele von Dir abhängig. Dennoch springst Du gegen Einseitigkeiten nicht regelmäßig an, sondern ganz offensichtlich nach Frontverlauf(sdenken).

Nein, @continuum hat hier überhaupt keine Front vor Augen, so wenig wie ich, das imaginierst Du Dir einfach so zusammen, leider. Du magst hier wohl meinen Kämpfe zu führen, Fronten zu fantasieren, aber real gibt es das hier nicht.

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perttivalkonen schrieb:Das war meine Kritik, das is Deine Doppelmoral. Und das ist nicht mal neu.

Auch das sehe ich anders, Doppelmoral konnte ich aber bei Dir erkennen, ab es oben mal dargestellt.

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perttivalkonen schrieb:Bin vor wenigen Tagen über diese Diskussion hier gestolpert, in der ich Dich ebenfalls darauf aufmerksam gemacht habe, daß Du selber gern einseitig austeilst, wo Spiegelbildlichkeit angesagt wäre - auch damals verteilt sich das bei Dir "nach Frontverlauf": ... Ja, Du machst Deinem Namen wirklich alle Ehre.

Auch da gibt es keinen Frontverlauf, man kann das nicht nachvollziehen, was Du hier und in anderen Threads so oft zeigst, das ist befremdlich und macht echt schlechte Stimmung. Wir sind Menschen, können unterschiedliche Meinungen haben, Dinge auch unterschiedlich verstanden haben und eben irren. Dann diskutiert man darüber, im Bereich Wissenschaft kann das echt cool und sachlich laufen, da gibt es keine Fronten, kein Kampf. Wir sind nicht im Bereich Politik, wo das viel schwieriger ist.

Also es tut nicht Not, dass Du hier @continuum persönlich angreifst, Nickname-Bashing, echt jetzt?

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perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Denn ich denke, irgend so eine Nase, wird sicher jetzt auf alle unsere Posts achten und wehe wir machen fehler, dann kommt alles Postwendend zurück. Ich sehe es so kommen ;) :) Oder anders gesagt, ich denke es ist nicht ob, es ist eine frage der Zeit. :)

Dumm gelaufen. Wie ich mit neP's Postings umgehn werd, hab ich ja schon angesagt, da liegste schon mal ordentlich falsch.

Man sollte nicht so schreiben, wie man spricht, so viel rot hier. :D

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perttivalkonen schrieb:Na und was Dich betrifft, so kritisier ich Dich zwar regelmäßig, wenn Du irgendnen Müll schreibst, aber nicht, weil ich Dir extra nachsteig, auf Deine Posts achten würde im Besonderen.

Diese 'Gossensprache' immer, "Müll", "verkackt" und noch vieles mehr, ...