Aktuell die modernste Raumstation im All, mehrere erfolgreiche Mondmissionen inkl. Rückführung von Mondgestein, erfolgreiche Landung eines Mars Rovers, Mond Programm aktuell im Zeitplan.Fedaykin schrieb:Und doch ist China Raumfahrt bisher nicht spektakulär am schaffen
Modernste oder jüngste?taren schrieb:Aktuell die modernste Raumstation im All,
Kein Hexenwerk, alles Dinge die man seit dem 70ern Macht.
Sie sind ambitioniert die Chinesen.
Und doch ist China Raumfahrt bisher nicht spektakulär am schaffen
So gesehen beides.
Eher nein, der Fokus von China ist nicht PR sondern Erschließung von Ressourcen.
Möglich das china bemannt den Mond anpeilt einfach um gleichzuziehen mit 1969
Ich denke eher es geht ums Know-how. Es ist zumindest für niemanden verkehrt zu wissen was man selbst tun kann wenn es mal erforderlich wird.
Dann sollten sie vor allem das unbemannte stärker fördern.
Aktuell sind wir da eher noch im Bereich Fähigkeiten erlernen und danach technische Machbarkeit prüfen und Erfahrungen sammeln. Dennoch sehe ich das weniger als PR was China machen wird, sondern als Claim abstecken. Es ist nun einmal so, auf dem Mond gilt noch immer, wer zuerst kommt, mahlt zuerst.
Ressourcen wird man wirtschaftlich nicht so bald holen können. .
Ist ja nicht so als wären die Ideen neu.
Für den Mond gäbe es nur eine wirklich sinnvolle Verwendung: Auf der Rückseite eine gewaltige Radio und konventionelle Teleskopanlage um einfliegende Asteroiden zu lokalisieren. Und selbst diese Anlage könnte fast Vollautomatisch arbeiten. So das man nur zu Wartungszwecken oder Erweiterungen zum Mond müsste oder dort eine kleine Gruppe von Technikern und Ingenieuren hat. Aber da ist man dann wieder bei Nutzen/Kosten. Und das Verhältnis sieht sehr schlecht aus wenn man ehrlich ist.
Sehe ich anders auf dem Mond gibt es fast alle wesentliche Rohstoffe wie auf der Erde, vom gesamten Metallspektrum, Kohlenstoff, Wasser, Sauerstoff, schwieriger wird es vielleicht bei bestimmten Gasen. Daher kann auch auf dem Mond sehr vieles hergestellt werden was auf der Erde möglich ist. Kosten / Nutzen Verhältnis kippt schnell wenn man versucht die Dinge direkt auf dem Mond herzustellen.Thorsteen schrieb:Für den Mond gäbe es nur eine wirklich sinnvolle Verwendung: Auf der Rückseite eine gewaltige Radio und konventionelle Teleskopanlage um einfliegende Asteroiden zu lokalisieren. Und selbst diese Anlage könnte fast Vollautomatisch arbeiten. So das man nur zu Wartungszwecken oder Erweiterungen zum Mond müsste oder dort eine kleine Gruppe von Technikern und Ingenieuren hat. Aber da ist man dann wieder bei Nutzen/Kosten. Und das Verhältnis sieht sehr schlecht aus wenn man ehrlich ist.
Nun nur solange es auf dem Mond gebraucht wird
Solange es nicht möglich ist, wie ein Normaloflugzeug aus dem Weltraum auf der Erde zu landen, definitiv NEIN.
Kommt darauf was du meinst, Konsumgüter vom Mond für den Mond, dann definitiv, Konsumgüter für den Export zu Erde, kommt darauf an.
Das ist nicht wirklich so relevant für den Transport vom Mond zur Erde, da du ja zur Landung sehr leicht wegwerf Transportmittel nehmen kannst.m.A.o schrieb:Solange es nicht möglich ist, wie ein Normaloflugzeug aus dem Weltraum auf der Erde zu landen, definitiv NEIN.
Die auch auf dem Mond hergestellt werden? (Kopfkino sagt grad Einweg-Pfandartikel 🤣)
Hast Du auch nur in Ansätzen eine Ahnung von welchem Umfang du da sprichst?
Und dann kostet das Stück Mondbutter mal ebend 200.000€.
Und die Transportmittel und der Treibstoff wächst auf dem Mond im Garten oder wie?
Energie hat der Mond eigentlich selbst genug. Der Mond ist im Kern heiß also geht auch Geothermie, kann schon sein das eine 1 km tiefe Bohrung ausreicht. Der Mond hat auch einen Gürtel unter der Oberfläche wo konstant angenehme Temperaturen sind für den Menschen, auch hat er schon natürliche Höhlen. Theoretisch könnte es in diesen Höhlen sogar Seen geben, allerdings fehlt da noch die Forschung wie die Temperaturentwicklung und -schwankungen im Mondinneren sind.
Allein die Energieversorgung ist nicht so einfach wie man sich das vorstellt, selbst auf der Sonnenseite sind Solarpaneele nicht einfach zu montieren bedingt durch die Temperaturschwankungen. Da ganze Industriekomplexe hoch zu ziehen ist völliger Irrsinn. Vor allem für was? Man kann auf dem Mond nicht ständig leben und da ganze Städte errichten wie man es in vielen alten Büchern liest.
Am Anfang vielleicht aber Butter ist sicherlich nicht das Ziel und auch kein Käse ;)
Man kann das klein Anfangen und dann skaliert sich das automatisch nach oben. Als die Menschen damals in Amerika gelandet sind gab es auch keine Industrie. Klar braucht man Energie aber es spricht auch nicht viel gegen einen Kernreaktor auf dem Mond. Für den Mond wäre wohl ein Massentreiber die beste Option um Material in den Orbit zu bringen. Der Unterschied ist das die ISS keinerlei Zugang zu irgendwelchen Ressourcen hat, während auf dem Mond ein großes Spektrum vorhanden ist und du musst nicht gleich eine Anlage für tausende Tonnen hinstellen. Ein Kleinanlage von der Größe der Apollo Mondlandefähre kann evtl. schon Ressourcen verarbeiten. Das ist für den Menschen auch eine gute Gelegenheit von alten Pfaden auf neue Wege zu wechseln, etwas was wir sowieso im Bezug auf Klimawandel und Nachhaltigkeit tun müssen.
Man müsste eine Schwerindustrie, Bergbau, chemische Industrie, Montageanlagen usw. errichten. Zaubert man das aus dem Hut? Wir betreiben mit viel Aufwand eine halb verrottete Raumstation im All, und dann willst du ganze Industriezweige auf einem toten Mond aus dem Nichts errichten? Vor allem macht es keinen Sinn da Billiarden an Euro zu verpulvern für solchen Unfug.
Und woher kommt die Bohrtechnik? Also nicht die technische Seite sondern das Gewicht, welches durchaus im Bereich von k-Tonnen liegen könnte. Und die müssen erstmal nach oben. Dazu dann noch Kraftwerke, etc.
Auch hier braucht es Baumaschinen, weitere k-Tonnen.
Na dann rechne das mal auf den Preis eines beliebigen Produktes auf der Erde um, das Problem bleibt das Gleiche.
Da hätte ich dann gerne mal einen Zeitraum, in dem du rechnest.
Nein aber man hatte das notwendige Wissen, mußte kein neues entwickeln. Dazu hatte man die meisten Rohstoffe - und wenn nicht, der Import war wesentlich unkomplizierter und billiger.
Auch hier, wie lange soll es denn dauern, bis die benötigten Sachen auf dem Mond sind? Die Fertigung der Bauteile sollte wohl eher auf der Erde stattfinden, ansonsten sind wir wieder bei Zeit - und noch mehr Aufwand>Gewicht>Kosten
Das Spektrum mag groß sein, man muß es aber auch verarbeiten können. Und kleine Anlagen? Sind wir wieder bei Aufwand>Gewicht>Kosten
Die hatte lt. Wikipedia eine Gesamthöhe von 6,40 m und einen Durchmesser von 4,30 m (9,50 m bei ausgefahrenen Landebeinen). Als Beispiel genommen.
Unbestritten aber ob das der Weg ist?
Naja, man wird wohl anfangen mit Solar, RTG, dann evtl. Kernreaktoren, Geothermie und Geothermie gehört sicherlich nicht zu den ersten Kandidaten. Laut Google Gemini hat ein Bohrgestänge für 1 km ca. 12 bis 45 TonnenDesperadoo schrieb:Und woher kommt die Bohrtechnik? Also nicht die technische Seite sondern das Gewicht, welches durchaus im Bereich von k-Tonnen liegen könnte. Und die müssen erstmal nach oben. Dazu dann noch Kraftwerke, etc.
Jahrzehnte bis Jahrhunderte. Eine kleine weitgehende Selbstversorgung kann aber schon in wenigen Jahren oder Jahrzehnten erreicht werden. Da ist aber auch immer die Frage was skaliert schneller das Wachstum von außen oder die Selbstversorgung.
Naja, so gesehen war Amerika damals deutlich weiter weg als heute der Mond ;)
Die meisten Teile müssen auf dem Mond hergestellt werden.
Früher haben die Menschen mit einem Rennofen Eisen gewonnen, klar wird eine Kleinanlage nichts großes herstellen können. Die Frage ist doch kann eine Nutzlast von 5t in seiner gesamten Laufzeit z.B. >5t Eisen oder Stahl produzieren was sinnvoll genutzt werden kann. Ist das gegeben dann ist die Verwendung einer derartigen Nutzlast auf Dauer sinnvoll. Das ist auch eine Frage der Erfahrung.
Was willst du darin produzieren?
Und dann muß das Gestänge auch noch in den Boden gebohrt werden, also noch den Turm, Antrieb, etc...
https://www.sinodrills.com/de/drill-pipe-weight/
Da liegen wir auch in einem ähnlichen Bereich, da wäre ein leichtes Bohrgestänge mit einer Landfähre oder ein schweres mit zwei machbar. Dazu noch eine weitere für den Turm und mal ehrlich truck mounted drill rigs können das schon.
Und das soll sich rechnen?
Nicht wirklich, es hat nur länger gedauert.Naja, so gesehen war Amerika damals deutlich weiter weg als heute der Mond ;)
Also muß/soll auch das ganze Material für mehrere Industrien auf den Mond gebracht werden, zumindest der GrundstockDie meisten Teile müssen auf dem Mond hergestellt werden.
Die Frage ist die nach der Wirtschaftlichkeit. Und ja ich mag es auch nicht, das man alles auf den schnöden Mamon reduziert. Dennoch ists halt so und der ist eben knapp solange der Mensch nicht lernt, das er andere nicht bedrohen und/oder töten muß. Und selbst dann bringt es nichts, auch im Hinblick auf die von dir erwähnte Umweltproblematik wenn man Jahrhunderte allein für den Aufbau einer sich selbst tragenden "Siedlung" rechnet. Meinem Gefühl nach max ein paar Jahrzehnte.
Hab ich doch geschrieben.
Auf Dauer schon, ganz einfach weil der Ressourcenzugang auf der Erde limitiert ist. Der Mond allein dürfte den Zugang bei vielen Ressourcen im Vergleich zur Erde wohl schon mindestens verdoppeln.
Kommt darauf an, es wäre sinnvoll sich erstmal auf Industriezweige zu fokussieren die hohe Nutzlasten erzeugen. Dies sind Metalle, Eisen, Stahl, Kupfer, ansonsten Baumaterialien. Also musst du nicht die ganzen Materialien zum Mond bringen, sondern aufbauend nur die leichteren Bestandteile und versuchen die schweren Bauteile auf dem Mond selbst herzustellen.
Warst du jemals in einem Geothermalkraftwerk? Ich schon! Das ist nicht einfach ein kleines Loch was man da bohrt, da steckt weitaus mehr an Steuerungs und Regeltechnik dahinter. Und selbst auf der Erde sind einige Bohrungen komplett schief gegangen und haben sich dann im Anschluß nicht mehr gelohnt. Und die Erde hat eine Geologie die zumindest gut bekannt ist. Und vor allem braucht man etwas das es auf dem Mond nicht gibt: Wasser, viiiiiieeeeel Wasser.
Hoffst du das oder träumst du das?
Erstmal benötigt man Maschinen und Leute um so etwas zu bauen. Das kostet Unmengen an Raketen die diese Nutzlast erstmal ins All, und vom LEO dann zum Mond befördern müssen. Das sind nicht nur tausende Tonnen, das sind Millionen Tonnen an Material. Und für was das Ganze? Um bissel im Mondstaub zu spielen.
Und was will man im All? Realistisch betrachtet ist es Unsinn ins All zu gehen. Und die paar Forschungsmissionen kann man ganz locker von der Erde aus starten, die wären im Gegensatz zu einem hypothetischen Mondbesiedlungsprogramm die sprichwörtlichen Peanuts.
Du hast wirklich keine Ahnung von welchen Dimensionen du da sprichst.
Von was träumst du Nachts? Wie soll sowas funktionieren?
Möglich wäre das, aber nicht sinnvoll. Alles was man auf dem Mond erreichen muss das kann man auf der Erde weitaus einfacher und kostengünstiger erreichen. Vor allem viel gefahrloser.
ALLES vom Mond hätte unbezahlbare Preis, allein die Transportkosten würden jeden Preis eines Produktes hochtreiben. Selbst Gold wäre nicht mehr lohnenswert da sein gesamter Preis weit über jeglichen irdischen Preisen liegt.
Nein, so funktioniert das nicht.
Du verstehst wirklich das Problem nicht.
Dann geh raus in deinen Garten, grabe dort nach Eisenerz. Bau dir eine Bessemerbirne und schmelz mal ebend 1.000 Kg Stahl. Was heißt hier das kannst du nicht? Du hast doch Zugang zu allen Ressourcen hier auf der Erde! Kann doch nicht so schwer sein.
Du trollst, oder?
