Es gibt keine Außerirdischen in der Galaxis

Adjo schrieb:Gibt es Außerirdische in unserer Galaxie und im Universum? Zu 99,9% Ja.

Na dann zeige mal die Rechnung, mit der du auf "99,9%" kommst.

Nimm die alleine die Anzahl der sichtbaren Galaxie und multipliziere sie mit einer kleinen Wahrhscheinlichkeit.

@hollawaldfee

hollawaldfee schrieb:diese Wahrscheinlichkeit kannst du nur und nur auf annähernd gleiche Sonnensysteme wie unseres anwenden ...

Ach, gibt es die den? Oder nicht?

Für diese Wahrscheinlichkeit gibt es die Drake Formel (oder Gleichung):

Wikipedia: Drake-Gleichung

Die Drake-Gleichung dient zur Abschätzung der Anzahl der technischen, intelligenten Zivilisationen in unserer Galaxis, der Milchstraße. Sie wurde von Frank Drake, einem US-Astrophysiker, entwickelt und im November 1960 auf einer Konferenz in Green Bank, USA, vorgestellt; sie ist daher auch als Green-Bank-Formel bekannt. Die Formel wird häufig bei Überlegungen in Bezug auf die Suche nach extraterrestrischem Leben herangezogen.

Das hier läuft unter fehlendem grundlegenden Verständniss von
Astrophysik?????

Tommy137 schrieb:"fehlenden grundlegenden Verständnis von Wahrscheinlichkeit"

@maxtron

maxtron schrieb:Was mich zu der überlegung bringt: Kommen diese Fluggeräte aus
der Nachbarschaft der Erde oder ist noch ein zweiter Antrieb vorhanden,
für Langstrecke?

Selbst wenn sie vom erdnächsten Stern kämen, bräuchten sie Daumen x Pi 300 Millionen Stunden für eine Strecke (bei 20.000 mph). So ungefähr 35.000 Jahre sind das (alles gerundet, aber auf ein paar hundert oder tausend Jahre kommt es da nicht mehr an).

maxtron schrieb:Für diese Wahrscheinlichkeit gibt es die Drake Formel (oder Gleichung):

Nö... mit der Drake-Gleichung berechnet man keine Wahrscheinlichkeit.

@maxtron

"Bestimmend für die Aussagekraft der Drake-Gleichung sind die Unsicherheiten der einzelnen Faktoren. Besonders zu den letzten vier Faktoren gibt es bestenfalls sehr weit streuende Vermutungen über den korrekten Wert. Dadurch wird die aus dem Produkt unsicherer Faktoren abgeschätzte Gesamtzahl intelligenter Zivilisationen extrem ungenau."

mit einer Formel die ein extrem ungenaues Ergebnis liefert kann ich nix anfangen ;)

Adjo schrieb:Nimm die alleine die Anzahl der sichtbaren Galaxie und multipliziere sie mit einer kleinen Wahrhscheinlichkeit.

Da sucht man dann ein wissenschaftliches Fundament aber auch vergeblich.

@voidol

maxtron schrieb:Was mich zu der überlegung bringt: Kommen diese Fluggeräte aus
der Nachbarschaft der Erde oder ist noch ein zweiter Antrieb vorhanden,
für Langstrecke?

Deswegen schrieb ich das ja auch?

Entweder zweiter Antrieb für Langstrecke oder direkte
Nachbarschaft (Mars oder einer der grossen Monde anderer
Nachbarplaneten)

@Tommy137

dazzler schrieb:
zumindest ein Denkansatz.

Tommy137 schrieb:
Der aber überhaupt nichts neues beinhaltet.

Wem das grundlegende Verständnis von Wahrscheinlichkeit und deren Definition fehlt, sollte sich sowieso vorm Schreiben erstmal informieren.

Offsensichtlich fehlt mir das grundlegende Verständnis für Wahrscheinlichkeit:
Na dann klär mich mal auf.

Dazzler schrieb:Offsensichtlich fehlt mir das grundlegende Verständnis für Wahrscheinlichkeit:
Na dann klär mich mal auf.

Du brauchst dich nicht angesprochen zu fühlen...


Das ist das schöne bei Wahrscheinlichkeiten: so unwahrscheinlich ein Ereignis eintreten mag, es kann trotzdem passieren.

ist ja schon mal korrekt.


Umgekehrt gilt dann auch noch:

Das ist das schöne bei Wahrscheinlichkeiten: so wahrscheinlich ein Ereignis eintreten mag, es kann trotzdem nicht passieren.

@Tommy137

Umgekehrt gilt dann auch noch:

Das ist das schöne bei Wahrscheinlichkeiten: so wahrscheinlich ein Ereignis eintreten mag, es kann trotzdem nicht passieren.

Da unterscheidet man dann zwischen Optimisten und Pessimisten.

Hiermit fühle ich mich nicht mehr angesprochen :)

@hollawaldfee
@Tommy137

Ach, habt Ihr was besseres als das hier?



Wie wollt Ihr was berechnen was man nicht weis, hier
ist ein ergebniss von 37.000-48.000
Zivilisationen berechnet worden.

http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/paranormal/aliens/38000_alien_zivilisationen_lf/index.html (Archiv-Version vom 10.03.2009)

@maxtron

Ist dir inzwischen wenigstens klar geworden, dass man mit der Drake-Gleichung eine Schätzung für die Anzahl von Zivilisationen berechnet und keine Wahrscheinlichkeit, wie du hier erzählt hast?

@maxtron


nochmal:

"Besonders zu den letzten vier Faktoren gibt es bestenfalls sehr weit streuende Vermutungen über den korrekten Wert. Dadurch wird die aus dem Produkt unsicherer Faktoren abgeschätzte Gesamtzahl intelligenter Zivilisationen extrem ungenau."

mit einem Ergebnis aus dieser Gleichung kann man nix anfangen wenn nicht mal die "Variablen" klar sind ...

Beim recherchieren nach mehr Informationen nach der Drake Gleichung bin ich auf das Fermi-Paradoxon gestossen :)

„Vorgeschlagene Lösungen des Fermi-Paradoxons verneinen entweder vollständig die Möglichkeit extraterrestrischer Zivilisationen, eine Annahme, die bisher nicht belegt werden kann, oder akzeptieren die Möglichkeit außerirdischer technologischer Zivilisationen und schlagen Erklärungen vor, warum diese trotzdem nicht die Galaxis kolonisieren.
Die Erklärungen beinhalten dabei die Vorschläge, dass solche Zivilisationen zusammenbrechen oder sich selbst zerstören, ihnen die Ressourcen ausgehen, sie sich gegen Kolonisierung entscheiden oder zwar kolonisieren, aber uns bewusst ignorieren.
Das Problem mit diesen Erklärungsversuchen ist, dass sie alle eine Gleichartigkeit der Motive von Zivilisationen über extrem lange Zeiträume voraussetzen. Wenn auch nur eine einzige Zivilisation sich für die Kolonisierung der Galaxis entscheidet, müssen diese Erklärungsversuche scheitern.“

Das Fermi-Paradoxon:

Kern des Fermi-Paradoxons ist folgende Überlegung:

Wenn in der Milchstraße auch nur eine einzige Zivilisation existiert, die zu interstellarer Kolonisation fähig ist, dann könnte die gesamte Galaxis innerhalb weniger Millionen Jahre vollständig kolonisiert sein. Die Milchstraße ist nun weitaus älter als die notwendigen 20–40 Millionen Jahre, folglich sollten außerirdische Zivilisationen überall in unserer galaktischen Nachbarschaft existieren. Bisher konnte jedoch kein Hinweis auf extraterrestrische Zivilisationen gefunden werden.




sind Auszüge aus Wiki denke kann man schon vertrauen :)

@hollawaldfee
@Tommy137

Das ist auch keine Formel mit der man direkt die Wahrscheinlichkeit
ausrechnet, sondern abschätzt.
Ändern sich unbekannte in bekannte, also zb die zahl der bekannten
ausserirdischen Zivilisationen oder lebenstragender Planeten,
dann steigt die Wahrscheinlichkeit für AI Zivilisationen in der
Galaxy.

Wen man also Leben auf dem Mars findet dann steigt damit
die Wahrscheinlichkeit das es auch woanders noch Leben gibt.
(Und es verschiebt die Habitable zone bis zum Mars.)

Es geht trotzdem nicht um Wahrscheinlichkeiten, sondern um absolute Anzahlen ;)

annabea schrieb:Es geht trotzdem nicht um Wahrscheinlichkeiten,

Nicht unbedingt im sinne der Stochastik, man kann es aber ergänzen
und mit rechnen.
Man nimmt jetzt nicht an das es genau 48.000 Zivilisationen gibt,
sondern das es eine hohe anzahl von Zivilisationen gibt auf
unserem Level oder höher.
Kommen wir aber auf eine noch höhere zahl dann steigt nicht nicht
nur die Anzahl der Zivilisationen sondern auch die Wahrscheinlichkeit.
Als die Formel vorgestellt wurde (1960) ging man noch von einer
"Seltenen Erde" aus und wusste nichts über Panspermie.
Damals ging man eher von 1 oder 2 Zivilisationen in
unserer Galaxy aus, das heist ausserirdische Zivilisationen
sehr Unwahrscheinlich.

Je mehr zb. Exoplaneten entdeckt werden macht eben diese 48.000
Wahrscheinlicher als eben nur 2 oder 3 Zivilisationen.

maxtron schrieb:Man nimmt jetzt nicht an das es genau 48.000 Zivilisationen gibt,
sondern das es eine hohe anzahl von Zivilisationen gibt auf
unserem Level oder höher.

Auch das nimmt man nicht unbedingt an... wie in dem von dir verlinkten Artikel schon steht:

Eine schöne Formel, gewiss. Sie hat aber seit bald 50 Jahren einen großen Haken: Die einzelnen Werte lassen sich nur schätzen oder zum Teil sogar nur raten. Je nachdem, wie man mit der so genannten "Drake-Gleichung" hantiert, wimmelt es entweder an intelligenten Aliens in unserer Galaxis oder eben nicht. Zum Beispiel schrieb "scienceblogs.de" schon am 20. Oktober 2008 dazu:

"Deswegen existieren auch viele verschiedene Abschätzungen für die Anzahl der außerirdischen Zivilisationen die aus dieser Formel abgeleitet werden können. Die Werte reichen hier von nur einer Zivilisation bis hin zu 4 Millionen."

Die "eine Zivilisationen" ist uns indes wohl bekannt... es ist die Menschheit der Erde.


Und wie auch schon im Thread zu dieser "Schätzung" (37 964,97 Zivilisationen in unserer Galaxie) zitiere ich aus dem veröffentlichten Paper:

The reader may be suspicious of the high precision of the statistics quoted: it is
worth noting that the standard deviations of these results are indeed low, and the
data is precise: but, its accuracy is not as certain. The output data will only be as
useful as the input data will allow (the perennial “garbage in, garbage out” problem).
Current data on exoplanets, while improving daily, is still insufficient to
explore the parameter space in mass and orbital radii, and as such all results here
are very much incomplete.

Zu lesen unter anderem hier:
http://www.scribd.com/doc/7408604/A-Numerical-Testbed-for-Hypotheses-of-Extraterrestrial-Life-and-Intelligence


Es gibt also schon seit Jahrzehnten alle möglichen Ergebnisse... und zu großen Teilen lässt sich in diesen Resultaten auch immer den "Wunsch" bzw. die Erwartungshaltung des Nutzers erkennen. Durch den großen Spielraum der Parameter kann diese jeder seinen Bedürfnissen anpassen.