Bob Lazar und die Area 51

@Desmocorse

Die Tatsache, dass er für die Interviews und Videos, die er macht, Geld kassiert macht seine Geschichte (für mich) nicht weniger glaubwürdig. Genausowenig die Tatsache, dass man keine Beweise für seine Schulabschlüsse finden kann, oder dass er in einem Puff eine Videoanlage installiert hat, die Bigamievorwürfe, sein Fachhandel... Das sind alles Dinge die er nicht abstreitet, seine Geschichte jedoch streitet er nicht ab.

Ich weiß, du willst seine Geschichte nicht glauben, die Beweiselage ist für dich gesichert daran lässt sich nicht rütteln und das ist in Ordnung. Du musst aber auch damit leben können, dass es Leute gibt, die seine Geschichte glauben wollen, mögen sie dir noch so beschränkt, lächerlich wasauchimmer erscheinen. Manchmal ist es besser, wenn man sich seinen Teil einfach nur denkt, das wirkt sonst einer positiven Forenatmosphäre entgegen. Man kann seine Uneinigkeiten auch anders äußern. Man muss seine eigene Meinung, möge sie auch die korrektere sein, in niemanden reinhämmern.

@Micha007

Keine Ahnung woher du deine Infos hast, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass du da etwas zusammenwirfst und dass Area 51 und S4 NICHT das selbe sind.

Das eine ist nämlich eine Airforcebasis, dessen existenz offiziell bestätigt wurde (vor garnicht allzu langer Zeit), das andere ist etwas, dass von Lazar ursprünglich beschrieben wurde. Vor Bob Lazars "Outing" war der Name "S4" noch niemandem ein Begriff. Er war der erste, der diesen Begriff überhaupt in den Mund genommen hat. Deswegen würde ein Beweis für die Existenz dieser Basis die Glaubwürdigkeit von Lazar immens steigern. Area 51 war soweit ich weiß bereits vor seiner Geschichte ein örtlicher mythos, er hat sie nur bekannter gemacht und in den Mainstream gebracht.

@Hulk91

Hulk91 schrieb: aber ich bin mir ziemlich sicher, dass du da etwas zusammenwirfst und dass Area 51 und S4 NICHT das selbe sind.

@smokingun hatte mich doch bereits korrigiert und habe ich auch ohne weiteren Beitrag zur Kenntnis genommen. Aber danke.

Hulk91 schrieb:Manchmal ist es besser, wenn man sich seinen Teil einfach nur denkt, das wirkt sonst einer positiven Forenatmosphäre entgegen

In einem Diskussionsforum ist es allerdings dann doch eigentlich mehr als normal, seine konträre Meinung auch zu vertreten.
Streiten kann man sich allenfalls darüber, in welcher Form des geschieht.

Daß Lazar seine nachgewiesenen Schwierigkeiten mit den Behörden nicht bestreitet, liegt wohl in erster Linie daran, daß er damit seine Glaubwürdigkeit vollends zerstören würde, denn diese Vorgänge sind ja klar nachweisbar.

Worum es dabei geht ist ja nicht, daß er ein "schlimmer Finger" wäre - da haben andere sicher mehr auf dem Kerbholz. Es geht darum, daß diese Vita (ohne die leidige Bordellgeschichte, denn die fand nach seiner angeblichen Tätigkeit für Geheimprojekte statt) die Erteilung einer Sicherheitsfreigabe in höchstem Maße unwahrscheinlich macht.

Du kannst Dich nicht mit gefälschten Unterlagen bei einer militärischen Hochsicherheitsanlage bewerben und angenommen werden. Das ist einfach lächerlich! Die US-Truppen haben zwar viel Mist gebaut und in einigen Dingen eine andere Ansicht über Sicherheit innerhalb militärischer Anlagen, aber in den Voraussetzungen, um dort überhaupt hineinzugelangen, sind sie nicht anders, als jedes andere Militär dieser Welt.

Ich kann das aus persönlichen Erfahrungen berichten (denen Du Glauben schenken kannst, oder auch nicht), denn ich hatte eine Sicherheitsstufe 2, weil ich in der Marine für den Fernmeldedienst auf See ausgebildet wurde.

Außerdem habe ich auch Verwandtschaft in den USA und bekam dadurch Zugang zu militärischen Einrichtungen in der Gegend von Colorado Springs.

Wer nicht die entsprechenden Voraussetzungen erfüllt, setzt keinen Fuß in den Sicherheitsbereich. Allerdings waren zumindest die Bases, die ich besuchte, nur teilweise hermetisch abgeriegelt, während Bereiche, wie Commissary und Casinos weit weniger restriktiert waren.

Wenn also Lazar zu technischen Arbeiten auf der Außenanlage herangezogen worden wäre, was durchaus denkbar ist, hätte er auch Zugang zu einer Kantine gehabt, die dem Rang seiner zivilen Tätigkeit entspricht (also wahrscheinlich das Mannschaftsheim).

Da kann man dann vielleicht sogar mal etwas aufschnappen, wenn man abends noch am Besäufnis teilnimmt...

Aber nach wie vor halte ich es für ausgeschlossen, daß Lazar mit seinem Vorleben eine Sicherheitsstufe für eine als geheim eingestufte militärische Forschungsanlage erhalten hätte. Never ever! Und die Tatsache, daß er einen Sicherheitsausweis fälschte, um seine Geschichte zu stützen, spricht ebenfalls für meine Ansicht.

Hulk91 schrieb:Die Tatsache, dass er für die Interviews und Videos, die er macht, Geld kassiert macht seine Geschichte (für mich) nicht weniger glaubwürdig.

Das mag durchaus so sein !
Wahrscheinlich gilt das auch für jede Menge anderer Leute, die ihm, und seiner Story, Glauben
schenken möchten, bzw.,wollen....
So wie es sich mit anderen Sekten-Guros, auch nicht anders verhält...
Ich selber, steh da mehr oder weniger, fassungslos davor, und teile meine Gedanken hier mit....

Hulk91 schrieb:Genausowenig die Tatsache, dass man keine Beweise für seine Schulabschlüsse finden kann, oder dass er in einem Puff eine Videoanlage installiert hat, die Bigamievorwürfe, sein Fachhandel... Das sind alles Dinge die er nicht abstreitet, seine Geschichte jedoch streitet er nicht ab.

Natürlich streitet er seine Story nicht ab.....
Er hat sie ja auch nicht, aus "Spass an der Freud", erfunden.....
Sondern ganz klar und ersichtlich, um damit Geld zu verdienen !

Wie man seine Schulabschlüsse, in soweit ausblenden kann, erschließt sich mir auch nicht wirklich !
Über seine physikalischen Aussagen, lachen sich ja wirkliche Physiker, tot drüber....

@Commonsense

Commonsense schrieb:Du kannst Dich nicht mit gefälschten Unterlagen bei einer militärischen Hochsicherheitsanlage bewerben und angenommen werden. Das ist einfach lächerlich! Die US-Truppen haben zwar viel Mist gebaut und in einigen Dingen eine andere Ansicht über Sicherheit innerhalb militärischer Anlagen, aber in den Voraussetzungen, um dort überhaupt hineinzugelangen, sind sie nicht anders, als jedes andere Militär dieser Welt.

Ja klar glaube ich dir, dass es in der Tat ziemlich schwierig gewesen wäre, hätte er sich direkt BEI der Forschungseinrichtung beworben, angenommen er hätte wirklich keine ausreichenden Qualifikationen. Ich kann mir das nur so erklären, dass er durch irgendwelche Lücken am Prüfungsverfahren vorbeigekommen ist, so fantastisch das auch klingen mag. Er sagt ja immer, dass er für einen 'contractor' (Subunternehmer) gearbeitet hat und somit nur BEI der Meson Facility gearbeitet hat, nicht FÜR sie. Vielleicht hat ihn das, im Zusammenspiel mit seiner zugegeben selbstbewussten, souveränen Art, am offiziellen Prüfungsverfahren vorbeikriechen lassen. So, als wenn sein Partner der Einrichtung sagen würde, "schon in Ordnung, der gehört zu mir, seine Qualifikationen sind mehr als ausreichend, das habe ich überprüft"... Vielleicht hätte das ja gereicht um die Sicherheitsstufe zu erlangen.

Mich würde auch interessieren, wen George Knapp als Zeugen befragt hat und ob diese authentisch sind.

Was ich noch anmerken wollte, Bob Lazar sprach im Interview, dass ich ein paar Seiten vorher verlinkt hatte (in Part 6 oder 7) von Videoaufnahmen von Cloud Chamber-Experimenten mit Element 115, ich frage mich, ob sich diese Aufnahmen irgendwo auftreiben lassen... Der Radiomoderator meinte, dass sie mal kleine Ausschnitte davon gezeigt haben, da frage ich mich allerdinge WO und WIE, denn es ist ein Radioprogramm, vielleicht auf deren Website?

@Hulk91

Hulk91 schrieb: "schon in Ordnung, der gehört zu mir, seine Qualifikationen sind mehr als ausreichend, das habe ich überprüft".. Vielleicht hätte das ja gereicht um die Sicherheitsstufe zu erlangen.

Das reicht nicht mal für nen Subbi zum Heckenschneiden auf dem Standortübungsplatz ... aber lazar soll es Zugang zum wohl größten Geheimnis der Menschheit verschaffen?

naja, lief wahrscheinlich wirklich so:

General Dings zum Subunternehmer der ihm den Rasen mäht:
"Hey Jo, kennst du nicht jemanden der meinen Pool reinigen könnte?"

"Natürlich, schicke ich ihnen morgen vorbei"

General Dings: "Ach ja, ich bräuchte noch jemanden der den unbekannten antrieb eines Raumschiffs einer außerirdischen Rasse zerlegt und die Funktionsweise herausfindet. Hätten sie da auch jemanden?"

"Ja klar. Unser Bob ist für solche Jobs bestens geeignet. Der Kann das"

General Dings: "Dann soll er morgen anfangen"

@Commonsense

Commonsense schrieb:denn ich hatte eine Sicherheitsstufe 2, weil ich in der Marine für den Fernmeldedienst auf See ausgebildet wurde.

Na, dann grüße ich mal meinen Kollegen.
3. FmBtl III Buxtehude :D

Ist aber schon Äonen her.

Hulk91 schrieb: Ich kann mir das nur so erklären, dass er durch irgendwelche Lücken am Prüfungsverfahren vorbeigekommen ist, so fantastisch das auch klingen mag.

Das klingt hanebüchen, nicht fanatisch....

Hulk91 schrieb: Ich kann mir das nur so erklären, dass er durch irgendwelche Lücken am Prüfungsverfahren vorbeigekommen ist, so fantastisch das auch klingen mag. Er sagt ja immer, dass er für einen 'contractor' (Subunternehmer) gearbeitet hat und somit nur BEI der Meson Facility gearbeitet hat, nicht FÜR sie. Vielleicht hat ihn das, im Zusammenspiel mit seiner zugegeben selbstbewussten, souveränen Art, am offiziellen Prüfungsverfahren vorbeikriechen lassen. So, als wenn sein Partner der Einrichtung sagen würde, "schon in Ordnung, der gehört zu mir, seine Qualifikationen sind mehr als ausreichend, das habe ich überprüft"... Vielleicht hätte das ja gereicht um die Sicherheitsstufe zu erlangen.

Das, klingt dann aber schon nach,:"Ach, wäre es doch nur wirklich so"..... :D

Hulk91 schrieb:Mich würde auch interessieren, wen George Knapp als Zeugen befragt hat und ob diese authentisch sind.

Das ist doch vollkommen wurscht !
Es gibt immer Leute, die noch ein Stück vom Kuchen abhaben wollen.....

Hulk91 schrieb:Was ich noch anmerken wollte, Bob Lazar sprach im Interview, dass ich ein paar Seiten vorher verlinkt hatte (in Part 6 oder 7) von Videoaufnahmen von Cloud Chamber-Experimenten mit Element 115, ich frage mich, ob sich diese Aufnahmen irgendwo auftreiben lassen... Der Radiomoderator meinte, dass sie mal kleine Ausschnitte davon gezeigt haben, da frage ich mich allerdinge WO und WIE, denn es ist ein Radioprogramm, vielleicht auf deren Website?

Tja, hast Du irgendetwas weltbewegendes mitbekommen ?
Ich nicht....

@Hulk91

Auch die Mitarbeiter von "Subunternehmern" unterlaufen das Prüfungsverfahren des Militärs, da reicht kein Freigabeschein des Subunternehmers.

Ich bleibe dabei. Möglich sind Arbeiten auf der Außenanlage, von mir aus auch im Bereich Elektrotechnik (die haben da bestimmt einen Elektrozaun, der hin und wieder geflickt werden muss), aber kein Zutritt zu irgendwelchen Hochsicherheitsbereichen.

Ich war in Colorado auf Anlagen, in denen auch das eine oder andere erforscht wurde. Mein Großvater war ehemaliger Offizier und Kriegsheld und kaufte dort gerne ein - außerdem gab es im Offizierskasino ein traumhaftes Steak für lächerliches Geld.
Aber da gab es auf der Basis eben mehrere Sicherheitsschleusen und schon in den zweiten Bereich kamen wir nicht mehr hinein, obwohl der Kommandeur ein enger Freund meines Großvaters war.

Der traf sich mit uns im Offizierskasino.

Übrigens: Hätte es einen Sicherheitsausweis für Lazar gegeben, dann hätte er den ohnehin nicht behalten können. Oder glaubst Du, die drucken die Dinger und überlassen sie dann jedem Ex-Mitarbeiter, damit der sie meistbietend bei E-Bay versteigern kann?

Mir wurde später mal die Brieftasche geklaut und da war leider auch der Dienstausweis drin. Da hatte ich einen Tag nach der Meldung Besuch von MAD - war nicht lustig.

@Micha007

Könnte Dir nicht mal mehr sagen, wie meine Einheit hieß - war Mitte der 80er. Hatte GS in Eckernförde und Gastenlehrgang in Flensburg, leider den Lehrgangsbesten und damit die Fock knapp verpasst, die Deutschland war schon auf Törn und auf einen Tender hatte ich keinen Bock, da landete ich in Sengwarden beim ComGerNorSea im Tiefbunker. Habe mich dann zur Luftwaffe nach Hause versetzen lassen, da war die Sicherheitsstufe gerne genommen, weil die Fernmelder der Luftwaffe die normalerweise nicht brauchen und deswegen auch nicht haben. Für den Teilstreitkraft und Standortwechsel musste ich zwar Z4 machen, aber dafür habe ich zu Hause gewohnt und bin morgens in die Dienststelle gegangen, wie andere ins Büro :D

@Commonsense

Commonsense schrieb:Könnte Dir nicht mal mehr sagen, wie meine Einheit hieß - war Mitte der 80er.

Bei mir war's auch '82/'83, aber meine Einheit hat sich in mein Hirn gebrannt. :D
Naja, eingezogen wurde ich in Munster-Lager und sollte Krad-Melder werden. Hatte aber mit meinen damaligen 22 Jahren schon 7 Punkte in Flensburg und wurde nach der Grundi halt nach Buxtehude versetzt, wo ich die restlichen 17 Monate verbrachte.

Commonsense schrieb:und damit die Fock knapp verpasst

Boah - schaaaade. DAS wär natürlich was gewesen.

Schön, mal wieder in Erinnerungen zu schwelgen. Auch wenn ich anfänglich eigentlich verweigern wollte, möchte ich die Zeit - im Nachhinein - dann doch nicht missen.


Aber jetzt dann doch wieder back to topic. :D

Commonsense schrieb:Mir wurde später mal die Brieftasche geklaut und da war leider auch der Dienstausweis drin. Da hatte ich einen Tag nach der Meldung Besuch von MAD - war nicht lustig.

Zu eine freundlichen Besuch des MAD (bei meinen Eltern) habe ich auch eine kleine Anekdote :)

1981 war ich im zarten Teenageralter ein leicht schwieriger Junge :) Irgendwann bin ich von zuhause entwichen und habe dann in Köln in ein paar besetzten Häusern abgehangen. Eine der Gruppen die dort "tätig" waren, nannte sich "Sozialistische Selbsthilfegruppe Köln". Mir hat das nichts gesagt und Gedanken habe ich mir auch keine gemacht.... Diese und auch andere Gruppen in den besetzten Häusern standen unter Beobachtung (was weiss ich, VS oder so).... Eines Tage wurde ich in den Häuser von den Cops aufgegriffen und nach Hause gebracht... bis hierhin: Alles kein Ding :D .... vor allem für mich.
Das Problem war dann aber: Mein Dad war in der Luftwaffenkasere Wahn stationiert und mein Mom war am selben Standort zivile Angestellte. Da mein Dad viel mit als "Geheim" markierten Sachen zu tun hatte, hatte er ein Ü3 (oder so ähnlich).... und so kam es das meine Eltern erneut überprüft wurden und der erste Besuch war gerade einmal 3 Tage nachdem ich aufgegriffen wurde.
Oh... eine Eltern waren nicht begeistert.... überhaupt nicht.... auch wenn die Angelegenheit keine Auswirkungen auf Jobs oder Karrieren hatten.

Bob Lazar, ist er ein bezahlter Desinformant !?! Man kann es sich nur schwer vorstellen das jemand der an einer so unglaublichen Forschungs und Wissenschafts Einrichtung die nach meiner überzeugen nichts nach aussen oder nach innen lässt ohne irgend einen Hintergedanken ... Jeder Geheimdienst der Welt hätte sich so einen Kerl nicht entgehen lassen ... Das hat nichts mehr mit Vorteil zu tun das wäre eine Gefahr für die gesammte Menscheit ... Hey jetzt stellt euch mal vor der Kerl stand wahrhaftig vor und in einem Fluggerät von einer Ausserirdischen Rasse ... Wenn ich nur ansatzweise von so einem Typen gehört hätte und ich im Geheimdienst tätig wäre ... Der hätte nichts mehr zum Lachen bei mir ...

@Hawkster

Wie alt bist du denn?

zwiebelmett schrieb:Wie alt bist du denn?

Deine Frage steht in Zusammenhang mit welchem meiner Beiträge und verfolgt welchen genaueren Sinn?

@Hawkster

Ich glaube er meint diesen Teil

Hawkster schrieb am 04.06.2014:1981 war ich im zarten Teenageralter

und er verfolgt gar nichts, sondern ist nur neugierig. Ist aber nur eine Vermutung!

Aber die Angaben sollten schon reichen. 1981. Das war vor 33 Jahren und du warst im Teenageralter, also zwischen 13 und 19. Du müsstest also zwischen 46 und 52 Jahre alt sein. Da du vom "zarten Teenageralter" geschrieben hast, würde ich auf 48 tippen. ;)

Und bevor einer fragt: Ich bin 40! :ghost:

Und du @zwiebelmett? :D

HBZ schrieb:Aber die Angaben sollten schon reichen. 1981. Das war vor 33 Jahren und du warst im Teenageralter, also zwischen 13 und 19. Du müsstest also zwischen 46 und 52 Jahre alt sein. Da du vom "zarten Teenageralter" geschrieben hast, würde ich auf 48 tippen. ;)

Also da muss ich jetzt den "Inspektor Colombo Ermittlungspreis" verleihen :) Vom Ansatz bis zu Schlussfolgerung absolut zutreffend :D

@Hawkster

Cool! I ♥ Columbo!

Aber eine Frage hätte ich noch...

@Hawkster

@HBZ hat es sehr gut zusammengefasst. Hat jetzt nichts mit der Thematik hier zu tun nur stellen sich mir die Nackenhaare und Fußnägel auf wenn ich "Mom" und "Dad" lese und das wo du doch aus dem Teeniealter raus zusein scheinst.

zwiebelmett schrieb: nur stellen sich mir die Nackenhaare und Fußnägel auf

Gut nur das mir das Eine wie das Andere völlig egal ist. Jeder soll seine Eltern nennen wie er mag und gut ist. Zumindest muss ich meinen Dad nicht mit "Herr Vater" ansprechen und/oder "siezen" wie es der Herr van Gaal verlangt :D

und nu schnell weg vom OT, sonst gibt das Mecker :D

...ja was seh ich denn da... Beitrag von Commonsense (Seite 125)

...entsorgen??? Meinungsfaschisten entsorgen Freidenker?

...ja dann schließ ich mich @oneisenough mal an, - @Commonsense