Der Black Knight Satellit

@Malthael
zeig mir doch mal bitte die direkte Verbindung des jahgres 1930 mit dem Black knight Satelliten.

Sennin schrieb:an der form kann man schon erkennen, dass das ding nicht als flugobjekt taugt.

Meinst du damit das es nicht für die Atmosphäre bzw unseren Luftraum taugt?
Weil die perfekte Form für Flüge im Weltraum suchen wir ja selber noch und haben kaum welche erprobt. Als Mensch sollten wir da nicht so herlabern, als hätten wir Ahnung.

raupe-ya schrieb:Meinst du damit das es nicht für die Atmosphäre bzw unseren Luftraum taugt?
Weil die perfekte Form für Flüge im Weltraum suchen wir ja selber noch und haben kaum welche erprobt. Als Mensch sollten wir da nicht so herlabern, als hätten wir Ahnung.

für die atmospähre taugt die form nicht.
und im vakuum ist die form 2ranging, solange sie die kräfte beim bescheunigen aushält.

trozdem müsset das teil, selbst wenns für den weltraum gedacht war, durch die atmospähre fliegen um ins all zu kommen.
dafür muss es eine bestimmte geschwindigkeit erreichen um die erdanziehung zu überwinden.

@Malthael
@Schrotty

ich würde mal den ganzen Thread lesen und nicht nur den E.P. ^^

kurz & bündig der einzige wahre Hintergrund ist dass man in den 60er einen "schwarzen " Satelliten getrackt hatte .. schwarz bezog sich nicht auf die Farbe sondern auf dass sehr schwache Radarecho.. es wurde aber später verifiziert als neues Modell von Spionagesatelliten die Radarstörende Elemente aufweisten.. Die Radare wurden dann verbessert und dass ist Alles!

das irgendwelche leute auf NASA Seiten sich irgendwelche Schrott Bilder aussuchen wie hier von der STS 88 Mission oder Asteroiden aus den 90er oder Radiowellen aus den 30er so sind das alles völlig versch. Sachen und haben nix mit dem Black Knight zutun der wie erwähnt ein irdischer Spionagesatellit war .

Sennin schrieb:für die atmospähre taugt die form nicht.

Ja darüber kann man diskutieren, ich weiß es nicht.

Sennin schrieb:und im vakuum ist die form 2ranging, solange sie die kräfte beim bescheunigen aushält.

Nicht ganz! Der Weltraum ist nicht ganz "leer", Gas- und Staubpartikel bremsen ein Objekt aus. Bei hoher Geschwindidkeit wäre also die falsche Form fatal! Besitzt das Objekt allerdings eine art Abschirmung/Schutzschild zb. eine Plasmablase, oder besteht die Außenhülle aus einem besonderen Material, (An einem solchen Material wird bereits gearbeitet) dann wäre die Form in der Tat zweitrangig.

Sennin schrieb:trozdem müsset das teil, selbst wenns für den weltraum gedacht war, durch die atmospähre fliegen um ins all zu kommen.
dafür muss es eine bestimmte geschwindigkeit erreichen um die erdanziehung zu überwinden.

Na das müsste doch dann kein Problem sein, wenn die Sonde durchs All fliegen kann.

@smokingun Soweit schlüssig.

@smokingun

Nur so aus Neugier:

smokingun schrieb:es wurde aber später verifiziert als neues Modell von Spionagesatelliten die Radarstörende Elemente aufweisten.. Die Radare wurden dann verbessert und dass ist Alles!

Ist das nicht ein bisschen blöd, wenn Spionagesatelliten so leicht zu 'entdecken' sind? Oder ist ihre genaue Position sowieso problemlos auszumachen?

Rein theoretisch wäre es ja in so einem 'Weltkriegs-Szenario' recht wertvoll, wenn die eigenen Spionagesatelliten soweit unentdeckt bleiben bzw. ihre genaue Bahn nicht problemlos zu erkennen ist... oder mach ich da einen Denkfehler?

@Thawra

Das tracken von Satelitten ist mit dem entsprechenden Radarsystemen ( z.B. AN/APS-80 ) nicht so das Problem . Selbst Hobbyastronomen tracken Satelliten oder etwa die X-37 nach .

@berlinandi

Ok, d.h. das Problem war nur, dass diese Spionagesatelliten die 'normalen' Radarsysteme beeinflussten, was eher mühsam war.

Gibt's keine Stealth-Satelliten? ^^

@Thawra

Jeder der auf ein militärisches Radarsystem ausgebildet wird , lernt auch wie man Störsender ausregelt .

Thawra schrieb:Gibt's keine Stealth-Satelliten? ^^

Sicherlich achtet man bei Sateliten ala Keyhole-12 und Co auf den RQS . Jedoch arbeiten Satelliten mit denen Spionagesateliten getrackt werden im Mhz Bereich , bei solchen Wellenlängen sind wirksame Stealtheigenschaften recht schwierig zu machen . Ein Spruch unter Radarspezis besagt:
" Nichts ist unsichtbar unter 1GHZ "

@berlinandi

Aha. Ok, danke für die Infos! Verstehe leider noch nicht so viel davon, aber das wird noch. ^^

@Thawra

Hier mal was zum Einlesen im Thema "Radartechnik ", wenn es dich interessiert :

http://www.radartutorial.eu/

@Thawra
@berlinandi

Es war ja die anfangs Zeit der Sat- überwachung die halt noch einige Probleme machte ..heute wissen viele Länder ganz genau wo sich welcher Spionagesatelitt befindet .die werden auch gesprengt und das ist ja ein Problem da diese Trümmer im Orbit weiter kurven..



hier ein Artikel des Time Magazins zum "Black Knight" vom Mar. 07, 1960:


"Three weeks ago, headlines announced that the U.S. had detected a mysterious "dark" satellite wheeling overhead on a regular orbit. There was nervous speculation that it might be a surveillance satellite launched by the Russians, and it brought the uneasy sensation that the U.S. did not know what was going on over its own head. But last week the Department of Defense proudly announced that the satellite had been identified. It was a space derelict, the remains of an Air Force Discoverer satellite that had gone astray. The dark satellite was the first object to demonstrate the effectiveness of the U.S.'s new watch on space. And the three-week time lag in identification was proof that the system still lacks full coordination and that some bugs still have to be ironed out.

First Sighting. The most important component of the space watch went into operation about six months ago with the construction of "Dark Fence," a kind of radar trip wire stretching across the width of the U.S.Designed by the Naval Research Laboratory to keep track of satellites whose radios are silent, it is a notable improvement on other radars, which have difficulty finding a small satellite unless they know where to look. Big, 50-kw. transmitters were established at Gila River, near Phoenix, Ariz, and Jordan Lake, Ala., spraying radio waves upward in the shape of open fans. Some 250 miles on either side, receiving stations pick up signals that bounce off any object passing through the fans. By a kind of triangulation, the operators can make rough estimates of the object's speed, distance and course.

On Jan. 31 Dark Fence detected two passes of what seemed to be an unknown space object. After detecting several passes during the following days, Captain W. E. Berg, commanding officer of Dark Fence, decided that something was circling overhead on a roughly polar orbit. He raced to the Pentagon and in person reported the menacing stranger to Chief of Naval Operations Arleigh Burke. Within minutes the news was communicated to President Eisenhower and marked top secret. In the confusion, there was a delay before anyone took the step necessary to positively identify the strange satellite: informing the Air Force's newly established surveillance center in Bedford, Mass. It is the surveillance center's job to take all observations on satellites from all friendly observing centers, both optical and electronic, feed them into computers to produce figures that will identify each satellite, describe its orbit and predict its behavior. Says one top official, explaining the cold facts of the space age: "The only way of knowing that a new satellite has appeared is by keeping track of the old ones."

It took two weeks for Dark Fence's scientists to check back through their taped observations, and to discover that the mysterious satellite had first showed up on Aug. 15. The Air Force surveillance center also checked its records to provide a list of everything else that was circling in the sky, and its computers worked out a detailed description of the new object's behavior. The evidence from both Air Force and Navy pointed to Discoverer V, fired from Vandenberg Air Force Base, Calif, on Aug. 13. "

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,894745,00.html (Archiv-Version vom 18.01.2013)

der begriff "Black Knight" wurde dann halt auch benutzt...in Anlehnung daran:

Wikipedia: Black_Knight_(rocket)

@smokingun

Etwas OT, aber trotzdem: Ich KANN nicht anders, als 'Black Knight' hier auch wenn ich es nur 'im Kopf' lese als 'bläck kneit' auszusprechen... Stolls Stammtisch sei Dank.

Die ganze Story taugt absolut für einen angenehmen B-Movie im RTL- Sonntag Abend Programm aber leider auch nicht zu mehr.

Amen!

Ich sagte ja Jetfire der Decepticons.
Das kann sich RTL aber nicht leisten....

fliegt dieses teil noch immer um unseren Planeten? Wenn ja warum wurde der nie geborgen?

killimini schrieb:warum wurde der nie geborgen?

Der passte um 2" nicht in die Ladebucht des Space Shuttle.

@killimini

killimini schrieb:Wenn ja warum wurde der nie geborgen?

Das wurde versucht. Hat der Columbia aber nicht gut getan.