Was geschah mit Flug MH370?

adstreker schrieb:Danke für diese Gedanken dazu. Aber dass ist älter als Jeff Wises Untersuchungen, die sind aus 2025

Jeff Wise vertritt diese Theorie seit einigen Wochen nach dem Flaperon-Fund in 2015. Er veröffentlicht immer mal wieder einen Blogartikel dazu, aber es sind dann die gleichen Überlegungen wie damals. Auch diesbezügliche Experimente sind viel älter. Diese heben die o.g. Studie nicht auf, denn Jeff Wise geht - soweit ich jetzt weiß - gar nicht darauf ein - oder diskutiert er die o.g. Studie von Poupin irgendwo?

Thorsteen schrieb:Weil er dazu über einen Bahnsteig in ein anderes Gleis musste, an einen Ort wo er nichts zu suchen hatte und auch keinen betrieblichen Grund hatte dort in der Nähe zu sein, und daher fällt jegliche Unfallthese weg. Es ist einer der Suizide die nur die Frage nach dem "Warum" hinterlassen, wo wir aber nie eine Antwort bekommen werden. Der Einzige der sie geben könnte ist Tot.

Also weiß man es nicht genau, man vermutet es nur. Unfallthesen fallen also in diesem Fall nicht automatisch weg, werden lediglich unwahrscheinlicher.

Panaetius schrieb:Du bringst jetzt vieles durcheinander, und hast auch den bisherigen Threadverlauf oder auch nur neuere Diskussionen nicht gelesen.

Nein, Niemand muss alles lesen um bei dem speziellen Themenkomplex seinen Beitrag abzugeben, weil der nur indirekt mit MH370 zu tun hat. Es ist kein technischer Hintergrund dafür nötig.

Panaetius schrieb:Der Massenmord war kein "Kollateralschaden", denn die Entführer haben nicht nur diese vorher geplant, sondern viele meinen auch, dass die Entführer die Passagiere und restliche Crew vor dem Flugende gezielt getötet haben, indem sie oder er eine künstliche Hypoxie im Flugzeug erzeugt haben.

Ich finde es immer wieder interessant wie deine, und NUR deine, Meinung zum unumstößlichen Fakt wird.
Fakt ist das Niemand wirklich weiß was passiert ist, ein Suizid wäre eine der wahrscheinlichsten Ursachen für den Absturz. Nur das die Wahrscheinlichkeit besteht bedeutet nicht das es genau so passiert sein muss. Es kommen noch viele andere Szenarien in Betracht die alle möglich sein könnten, selbst eine Entführung durch Außerirdische wenn man so will, aber wissen wird man es erst wenn die Flugschreiber/Voicerecorder gefunden und ausgewertet wurden. Und selbst dann bedeutet es nicht das wir dann wirklich wissen werden was damals wirklich passiert ist.

Panaetius schrieb:Das ist jetzt der Fall des islamistischen Terroristen.

Weil genau die den größten Teil vom derzeitigen Terrorismus betreiben, spielt hier aber keine Rolle.

Panaetius schrieb:Diese handeln aus dem Glauben heraus, dass sie aus gerechten Gründen Ungläubige töten.

Und daher sind die auch auszuschließen, selbst andere Gruppierungen sind auszuschließen, weil es gibt weder Bekennerschreiben noch Manifeste. Dazu kommt das, und zwar egal welche terroristische oder radiakle Organisationen man so betrachtet, man seine Botschaft mit einem lauten Knall fabriziert hätte, nicht mit Stille. Daher kann man die mit hoher Wahrscheinlichkeit, wenn auch nicht ganz auszuschließen, sie doch in den Hintergrund stellen.

Panaetius schrieb:Jetzt bringst du wieder durcheinander, dass du nur von Suizid, nicht von Suizid-Massenmord sprichst.

Per Definition ist es erweiterter Suizid. Mord setzt Vorsatz vorraus.

Panaetius schrieb:Es gibt aber festehende Charakteristika für einen Suizid-Massenmörder. I.d.R. ein Element des Wahnsinns.

Ist aber Quatsch. Es fehlt der Vorsatz die Leute zu töten, die meisten die Suizid begehen nehmen die "Kollateralschäden" billigend mit in Kauf, aber sie spielen beim Suizid keine wirkliche Rolle. Weder Shah noch Hamid sind früh mit dem Gedanken aufgestanden: "Ach heute bringen wir mal alle Passagiere um, das wird lustig". Das ergibt keinen Sinn.

Panaetius schrieb:Suizidale Massenmörder haben gemeinsam, dass sie die Welt auf sich und ihr Leiden aufmerksam machen wollen.

Trifft aber auf "einfache" Selbstmörder nicht zu.

Ahmose schrieb:Also weiß man es nicht genau, man vermutet es nur. Unfallthesen fallen also in diesem Fall nicht automatisch weg, werden lediglich unwahrscheinlicher.

Das ist Fakt. Man hat nur keine Ahnung um das "Warum", von Außen betrachtet war es eine Kurzschlußhandlung. Man hat ja auch die Informationen des Lokführers die ein gewisses Bild stützen oder auch nicht. Es war also definitiv kein Unfall jeglicher Art.

Thorsteen schrieb:Das ist Fakt. Man hat nur keine Ahnung um das "Warum", von Außen betrachtet war es eine Kurzschlußhandlung. Man hat ja auch die Informationen des Lokführers die ein gewisses Bild stützen oder auch nicht. Es war also definitiv kein Unfall jeglicher Art.

In dem Fall hat man dann ja doch Informationen aus dem Umfeld oder vom Opfer selbst. Also hat man etwas gefunden. Es geht hier ja nicht darum den genauen Grund für einen möglichen Pilotensuizid bei MH370 zu benennen, sondern festzustellen ob es bei den beiden Piloten Auffälligkeiten gab.

Thorsteen schrieb:Ich finde es immer wieder interessant wie deine, und NUR deine, Meinung zum unumstößlichen Fakt wird.

Nein, ich gebe oben das wieder, was tatsächlich in allen Szenarien zu MH370 geschrieben wurde. Ohne meine persönliche Meinung dazu zu sagen.

Thorsteen schrieb:Fakt ist das Niemand wirklich weiß was passiert ist, ein Suizid wäre eine der wahrscheinlichsten Ursachen für den Absturz.

Nein, das stimmt nicht, denn der Vorsitzende der offiziellen Untersuchung zu MH370 hat was ganz anderes gesagt. Und das hat mehr Gewicht als die private Meinung eines Users, denn er wurde als internationaler Ermittlungsleiter eingesetzt.

Thorsteen schrieb:Per Definition ist es erweiterter Suizid. Mord setzt Vorsatz vorraus.

Wenn man Passagiere durch Hypoxie tötet oder sie im Flugzeug abstürzen lässt, ist das Vorsatz. Man kann ja nicht sagen, es ist unbekannt, dass Menschen in einem Flugzeugabsturz im Indischen Ozean sterben.

Thorsteen schrieb:Ist aber Quatsch. Es fehlt der Vorsatz die Leute zu töten, die meisten die Suizid begehen nehmen die "Kollateralschäden" billigend mit in Kauf, aber sie spielen beim Suizid keine wirkliche Rolle.

Wer sind denn diese "meisten", werde mal konkret, welche Fälle kennst du / sind belegbar?

Thorsteen schrieb:Trifft aber auf "einfache" Selbstmörder nicht zu.

Also nicht auf diesen Fall.

Ahmose schrieb:In dem Fall hat man dann ja doch Informationen aus dem Umfeld oder vom Opfer selbst. Also hat man etwas gefunden. Es geht hier ja nicht darum den genauen Grund für einen möglichen Pilotensuizid bei MH370 zu benennen, sondern festzustellen ob es bei den beiden Piloten Auffälligkeiten gab.

Man hat Vermutungen, die mögen berechtigt sein oder auch nicht, aber das Leben schreibt oft ein etwas anderes "Drehbuch".
Es kann Auffälligkeiten gegeben haben, aber das bedeutet nicht das es dann die Person war. Shah mag erstmal der bessere Kandidat sein, aber auch ein Hamid kann etwas kurz vor dem Flug bekommen haben das ihn völlig aus der Bahn wirft und zu etwas bringt das er dann nicht mehr korrigieren kann. Daher würde ich persönlich keinen von Beiden erstmal etwas unterstellen, möglich ist zu viel, und vieleicht bekommen wir Antworten wenn man hoffentlich einmal die Flugschreiber und den Voicerecorder findet. Bis dahin ist alles Spakulation und mit etwas Pech bewerfen wir eine unschuldige Person mit Dreck, daher findet man bei mir auch keine Namen. Es kann alles ganz einfach in der Lösung sein, aber es muss es nicht.

Thorsteen schrieb:Bis dahin ist alles Spakulation und mit etwas Pech bewerfen wir eine unschuldige Person mit Dreck, daher findet man bei mir auch keine Namen.

zusammen mit

Thorsteen schrieb:Shah mag erstmal der bessere Kandidat sein, aber auch ein Hamid kann etwas kurz vor dem Flug bekommen haben

Kann man sich nicht ausdenken.

Thorsteen schrieb:Man hat Vermutungen, die mögen berechtigt sein oder auch nicht, aber das Leben schreibt oft ein etwas anderes "Drehbuch".
Es kann Auffälligkeiten gegeben haben, aber das bedeutet nicht das es dann die Person war. Shah mag erstmal der bessere Kandidat sein, aber auch ein Hamid kann etwas kurz vor dem Flug bekommen haben das ihn völlig aus der Bahn wirft und zu etwas bringt das er dann nicht mehr korrigieren kann. Daher würde ich persönlich keinen von Beiden erstmal etwas unterstellen, möglich ist zu viel, und vieleicht bekommen wir Antworten wenn man hoffentlich einmal die Flugschreiber und den Voicerecorder findet. Bis dahin ist alles Spakulation und mit etwas Pech bewerfen wir eine unschuldige Person mit Dreck, daher findet man bei mir auch keine Namen. Es kann alles ganz einfach in der Lösung sein, aber es muss es nicht.

Ja, das sehe ich auch so. Ich denke die Lösung ist am Ende einfach. Aber ohne das Wrack wird man ewig spekulieren können. Ich hoffe das man es findet und der Flugschreiber noch Daten hergibt.