Tja nun, die Eltern von Andreas Lubitz bezweifeln bis heute die Selbstmordabsicht ihres Sohnes...Panaetius schrieb:Sie waren Cousins
Was sagen die übrigen Freunde, Bekannte und Angehörigen? Was haben die Ermittlungen ergeben?
Doch, ist er. Solche Leute kennen einen am besten. Man muss ihre Aussagen sicher einordnen. Aber pauschal falsch oder unrichtig oder gar gelogen sind sie nicht. Verwandte, Freunde und gute Bekannte kennen eine Person in der Regel sehr gut und sind daher auch sehr gute Quellen für Aussagen zur Persönlichkeit und dem Verhalten von Verdächtigen, Tätern oder Opfern. Deswegen werden sie ja auch von den Behörden befragt. Wenn deren Aussagen grundsätzlich schlecht wären, dann könnte man sich das ja sparen.
Ein Cousin, Bruder, bester Freund ... was auch immer ist sicherlich keine gute Quelle für solche Aussagen.
Nun, ich bin ja auch nicht völlig verblödet, natürlich gehört das dazu!
Das wollte ich auch nicht zum Ausdruck bringen. Ich halte dich nicht für verblödet. Soweit wir wissen scheint sich Zaharies Umfeld sich einig zu sein, das er als Täter nicht infrage kommt. Meiner Meinung nach sollte man das ernst nehmen. Zumindest solange, bis man belastbare andere Hinweise, Informationen oder gar Beweise hat.
Dazu gab es mal einen Kommentar von Richard Godfrey (vom 26. Aug. 2023):
Und Spoiler, ich finde das Experiment interessant. Aber nicht als wisenschaftlichen Beweis, sondern nur Anekdote, weil nur ein Testteil keinen statistisch valide Aussage geben kann, dazu ist die Stichprobe viel zu klein, geradezu Null, das Ergebnis also purer Zufall war. So einen test müsste man mit 1000den testteilen machen, erst dann gewinnt man ein sinnvolle Aussage über das Barnacles-Wachstum im SIO.
Dr. Poupin compared photographs and videos taken in Reunion with the Flaperon he examined in France and confirmed in his report that there was no substantial loss of barnacles in the 11 day interval. Although the number of barnacles found is aligned to the number of barnacles expected, Dr. Poupin concluded that the Flaperon did not pitch over and remained submerged with only the flat underside facing upwards. Dr, Poupin identified 4 generations of colonies of barnacles on the Flaperon and concluded that the debris item had been in the water for 476 days. The Flaperon was found on Reunion 508 days after the crash of MH370.Quelle: https://www.mh370search.com/2023/02/26/the-ongoing-search-for-mh370/
From laboratory experience it takes barnacles 4 days to die, when out of sea water and unable to feed. From the observations of Dr. Poupin we know it takes 11 days for barnacles to start detaching from their host. From expert estimates, it takes 4 to 24 days for scavengers to clean a debris item. From the debris item “Roy” we know when it was found for the second time after 89 days, it was clean of barnacles.
Ich halte von solchen Aussagen überhaupt nichts bzw. gewichte sie nicht.
Verbrecher nicht, aber hier ginge es um Selbstmord zusammen mit Massenmord, und dieser Typus hat dann schon Auffälligkeiten. Es gibt bestimmt keinen, der absolut normal erscheint.SomertonMan schrieb:Kein Verbrecher geht vorher hausieren mit dem was er vorhat oder lässt sich irgendwas anmerken.
Wer Suizid begehen will, begeht ihn auch und redet vorher nicht drüber.
Nein!
Woher weiß man in so einem Fall denn, das es Suizid war? Ohne vorherige Anzeichen, ohne Abschiedsbrief, ohne irgendetwas. Wie kann man sich denn da so sicher sein, das es nicht doch ein Unfall war?Thorsteen schrieb:Vor über 20 Jahren gab es so einen Vorfall in Bayern, ein Fahrdienstleiter hat seine Zugmeldungen abgegeben, die Fahrstraßen eingestellt und ist dann einfach über die Bahnsteige ins Gleis eines durchfahrenden Zuges gegangen. Kein Unfall sondern Suizid. Keine Erklärung, keine Anzeichen, für alle völlig unverständlich.
Danke für diese Gedanken dazu. Aber dass ist älter als Jeff Wises Untersuchungen, die sind aus 2025 -- ob ich die für valide halte, ist ne ganz andere frage. Ich hab endlich die Links zu seinem Blog raussuchen können.
Ich sags mal ganz brutal: Das waren vermutlich nur Kollateralschäden. Siehe auch Germanwings 9525. Keiner von den Selbstmördern ruft vorher noch durch die Sprechanlage „Allahu Akbar“ und geht dann in den Sturzflug über, weil dann wäre es klar womit man es zu tun hat. Aber darum geht es nicht, die wollen sich "nur" selber aus dem Leben schießen, der Rest der da mit im Flugzeug sitzt ist nur "Beifang" wenn man es mal ganz brutal ausdrücken will. Eine Psychologin hat mir das mal damit erklärt das diese Leute eine Straße mit Gebäuden entlang rennen und hinter ihnen stürzen die ein, je schneller sie rennen um so schneller stürzen die ein. Und dann ist das da vorn eine Sackgasse (der Suizid). Es gibt da keine rationale Erklärung für uns, weil alles was derjenige der da Suizid begangen hat, all seine Handlungen waren für ihn "normal".
Weil er dazu über einen Bahnsteig in ein anderes Gleis musste, an einen Ort wo er nichts zu suchen hatte und auch keinen betrieblichen Grund hatte dort in der Nähe zu sein, und daher fällt jegliche Unfallthese weg. Es ist einer der Suizide die nur die Frage nach dem "Warum" hinterlassen, wo wir aber nie eine Antwort bekommen werden. Der Einzige der sie geben könnte ist Tot.
Das ist ja genau der Gegenbeeis, der zeigt, warum MH370 sehr wahrscheinlich nicht so ein Fall gewesen sein kann: Lubitz hatte alle erdenklichen Anzeichen für Suizid-Massenmord (nur wenige mit diesen Anzeichen begehen natürlich Suizid-Massenmord, aber alle, die Suizid-Massenmord begehen, haben diese Anzeichen): Er war schwer depressiv und hatte manisch-psychotische Episoden, vor allem zur Zeit des Fluges. Er fürchtete zu erblinden und seinen Beruf nicht ausüben zu können. Dies ergibt sogar das Motiv für den Massenmord durch ein Flugzeug. Er hat nichts verheimlicht und kein Rätsel hinterlassen, sondern im Gegenteil fanden die Ermittler die Beweise unmittelbar in seiner Wohnung, ohne dass er versucht hätte, sie zu beseitigen. Er ist nicht stundenlang mit toten oder bald toten Passagieren umhergeflogen, sondern hat - für eine suizidale Person tpyisch, vor allem mit Massenmordabsichten - sofort gehandelt, als er die Kontrolle hatte. Er war nicht nur für sein Umfeld höchst auffällig, sondern in Therapie und hat starke Medikamente genommen. Der einzige Grund, warum er noch fliegen durfte, waren in Deutschland geltende Bestimmungen zur ärztlichen Schweigepflicht.
Das ist jetzt der Fall des islamistischen Terroristen. Diesen Typus gibt es zwar natürlich auch, aber Zaharie war noch nichtmal gläubig, geschweige denn radikalisiert. Als islamistischer Terrorist scheidet er aus. Es müssten dann andere Entführer gewesen sein. Diese handeln aus dem Glauben heraus, dass sie aus gerechten Gründen Ungläubige töten.
Nein. Alle bisherigen Fälle, wo man Pilotensuizid (in Passagierflugzeugen) vermutet, sprechen ganz klar dagegen.
Jetzt bringst du wieder durcheinander, dass du nur von Suizid, nicht von Suizid-Massenmord sprichst. Abgesehen davon, dass niemand angebliche mündliche Äußerungen nachprüfen kann. Die Psychologie unterscheidet nämlich sehr deutlich zwischen dem einfachen Suizid (den du beschreibst), dem Mitnahmesuizid (an Angehörigen) und dem Massenmord-Suizid und grenzt, wie bereits mehrfach gesagt, die Tätertypen ganz klar voneinander ab.
Es gibt aber festehende Charakteristika für einen Suizid-Massenmörder. I.d.R. ein Element des Wahnsinns. Motive sind Rache und das Streben nach der Aufmerksamkeit der Welt - das beißt sich dann sehr stark mit der hier zu beobachtenden Vertuschung. Suizidale Massenmörder haben gemeinsam, dass sie die Welt auf sich und ihr Leiden aufmerksam machen wollen.
