bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

Ob da wohl was dran ist ?

https://firstlook.org/theintercept/2015/06/22/controversial-gchq-unit-domestic-law-enforcement-propaganda/

Bellingcat hat festgestellt, dass es auf ihren Digital Globe Bildern keine BUK gibt, die nach ihrer eigenen Theorie eigentlich da sein müsste. Nett auch die Kommentare zu dem entsprechenden Tweet:

https://twitter.com/bellingcat/status/611523407415480320 (Archiv-Version vom 19.07.2020)

Naja, auch mit niedriger Geschwindigkeit legt so ein LKW ziemliche Strecken zurück, wenn die Bilder um 11:08 Uhr waren und ParisMatch gegen 11:00 Uhr dann ist dies noch guter Spielraum, 10-20 km im Radius kann man da schon absuchen, es kann aber leicht weiter sein. Zumindest versucht haben sie es und 800$ oder mehr versenkt.

Man kann die gesamten Bilder absuchen, irgendwer in der Internetcommunity wird das schon tuen wenn die Bilder öffentlich zugänglich gemacht werden.
Aber ob die internationale Untersuchungsbehörde die Bilder freigeben würde ?

Wären vielleicht so 20 Bilder pro Tag über 4-5 Tage um den gesamten raum dort abzudecken.
100 Bilder =80.000 $
Daran sollte es nicht scheitern wenn man die Wahrheit zu dem Fall herausfinden will.

Wenn die Bilder was kosten, dann dürfen die mit Sicherheit nicht komplett veröffentlich werden. Kannst die Bilder ja privat für Bellingcat sponsern ;)

Lustig wie jetzt wieder so getan wird als wäre um den 17. wolkenloser Himmel über der Ostukraine gewesen aber wenn auf dem Tankebild ein Ausschnitt zwischen zwei Häusern bläulich schimmert dann ist aber die Hölle los...

Ob da wohl was dran ist ?/ZITAT]

Die Rothschildmafia würde sich doch nicht selber ans Bein pissen:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/06/22/revealed-how-the-metropolitan-police-covered-up-for-rupert-murdochs-news-international/

OleOle schrieb:Bellingcat hat festgestellt, dass es auf ihren Digital Globe Bildern keine BUK gibt, die nach ihrer eigenen Theorie eigentlich da sein müsste. Nett auch die Kommentare zu dem entsprechenden Tweet:

ja mal wieder die besondere 'Logik' der Russentrolle: einerseits behaupten Bellingcat hätte die ungleich schwerer zu fälschenden Buk-Bilder und Videos gefälscht und gleichzeitig so tun als wäre das auf einem Sattelitenbild nicht wesentlich einfacher.

Wenn ich diesen Twitterdialog richtig interpretiere, dann hat sich auf dem Hof des Fuhrunternehmens von dem der LKW für die BUK Prozession von Donezk nach Sihnze angeblich am 8 July gestohlen wurde in der fraglichen Zeit wenig geändert, vor allem lässt sich nicht nachweisen, dass dort bis zum 17 July 11:08 der fraglich LKW entfernt wurde.

https://twitter.com/EliotHiggins/status/605607202154541056


Auch interessant:

http://news.liga.net/news/politics/2564391-v_ukrainu_zashli_rossiyskie_zrk_buk_snbo.htm

Wenn mein Google translate mich nicht täuscht, hat Lysenko schon am 17.07. behauptet im Besitz eines Videos zu sein, das die Durchfahrt einer BUK durch Luhansk zeigt.

OleOle schrieb: vor allem lässt sich nicht nachweisen, dass dort bis zum 17 July 11:08 der fraglich LKW entfernt wurde.

Wie soll denn anhand eines Satellitenbildes nachgewiesen werden dass ein bestimmter LKW an einem bestimmten Ort gewesen sein soll?

kokokokoko schrieb:Wie soll denn anhand eines Satellitenbildes nachgewiesen werden dass ein bestimmter LKW an einem bestimmten Ort gewesen sein soll?

Das kann man natürlich nicht nachweisen, wenn man aber so eine Aussage hat,

They say they spoke to the truck-owner Vasily who said that the Terrorussians stole the truck earlier that month to transport the BUK.

http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/another-photo-of-mh17-buk-transport.html

und es dann im fraglichen Zeitraum keine Zu- und Abgänge in Vasilys Hof gibt ,und ein in Frage kommender LKW auch vorher dort nicht auszumachen ist, dann ist das schon merkwürdig.



Ernst ‏@Jetagodi Jun 1
@EliotHiggins @vverweij So between 8/7 and 17/7 nothing moved in that vehicle yard?
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Eliot Higgins ‏@EliotHiggins Jun 1
@Jetagodi @vverweij There's only Google Earth imagery from July 2nd and July 21st from that period of the truck yard
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Eliot Higgins ‏@EliotHiggins Jun 1
@Jetagodi @vverweij The sat imagery on July 17th is apparently from around midday, so we can see what was there at the time.
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Ernst ‏@Jetagodi Jun 1
@EliotHiggins @vverweij So there r 3 SATimages from the yard in Donetsk: 2/7, 17/7, 21/7? Or has GeoEye more?
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Eliot Higgins ‏@EliotHiggins Jun 1
@Jetagodi @vverweij Digital Globe has multiple images from around those dates, including one of the 17th

OleOle schrieb:und es dann im fraglichen Zeitraum keine Zu- und Abgänge in Vasilys Hof gibt ,und ein in Frage kommender LKW auch vorher dort nicht auszumachen ist, dann ist das schon merkwürdig.

Nochmal: den Tieflader kann man unmöglich ohne Buk anhand eines Satellitenbildes identifizieren. Ich war mal bei Archive.org auf der Seite des Unternehmes dem der Volvo-Truck gestohlen wurde. Was da als Fuhrpark angegeben wurde ist wesentlich größer was man da auf dem Hof sehen kann. Es muss also noch eine andere Garage von Vassilj geben...

https://web.archive.org/web/20140803064441/http://www.cm.ua/vakansii.html

kokokokoko schrieb:Wie soll denn anhand eines Satellitenbildes nachgewiesen werden dass ein bestimmter LKW an einem bestimmten Ort gewesen sein soll?

Ah ok verstehe - bei einer BUK oder irgendwas was im entferntesten den Russen anhängen könnte ist das Null Problemo.
Solch eine Einstellung geht 100% konform mit der Seriösität von bellingcat.com die ja auch nur das sehen was sie sehen wollen und nur nachdem suchen was sie finden wollen.
Der ganze "Beifang" ist da garkeine Erwähnung wert solange noch irgend ein letztes Boulevardblatt für irgendwelche antirussische Verschwörungstheorien noch eine müde Mark rüberreicht.

Was sie sich im Falle bellingcat.com wohl mittlerweile erübrigt hat, soweit ich weiss hat sich Hr. Higgins mal wieder umbenannt so wie damals als man in seiner Syrienberichterstattung schon grobe Schnitzer erkannt hat.

Syrien = Brownmoses ->fehlerhafte Berichterstattung ->
Ukraine = bellingcat.com ->fehlerhafte Berichterstattung ->
Ukraine 2 = Atlantic Council ->fehlerhafte Berichterstattung ? ->
? = ?
Na warten wir es mal ab was kommt...

@CaBoMeDo

CaBoMeDo schrieb:Ah ok verstehe - bei einer BUK oder irgendwas was im entferntesten den Russen anhängen könnte ist das Null Problemo.

Was meinst du denn damit?
Bellingcat hat audrücklich darauf hingewiesen das sich die vermutete
Buk in Separatistenhand auf den Bildern vom 17. nicht nachweisen lässt.

CaBoMeDo schrieb:Was sie sich im Falle bellingcat.com wohl mittlerweile erübrigt hat, soweit ich weiss hat sich Hr. Higgins mal wieder umbenannt so wie damals als man in seiner Syrienberichterstattung schon grobe Schnitzer erkannt hat.

Der eine mag Bellingcat der andere nicht soweit sogut.
Ist für mich aber kein Grund umbequeme Fakten zu ignorieren.

threefish schrieb:Der eine mag Bellingcat der andere nicht soweit sogut.
Ist für mich aber kein Grund umbequeme Fakten zu ignorieren.

Genau und bellingcat zeigt immer wieder aufs Neue das man sehr genau hinschauen muss und eine gewisse Vorsicht walten lassen sollte wenn da mal wieder etwas enthüllt wird.

threefish schrieb:Was meinst du denn damit?
Bellingcat hat audrücklich darauf hingewiesen das sich die vermutete
Buk in Separatistenhand auf den Bildern vom 17. nicht nachweisen lässt.

Da geht es mir um leichtgläubige naive Foristen allenorten die alles nahezu ungeprüft glauben nur weil es gegen "unsere vermeintlichen Feinde" gerichtet ist, in diesem Falle Russland oder den Seperatisten in der Ukraine die sich anscheinend den Interessen des Westens entgegenstellen und unsere schmutzigen Spielchen nicht mitspielen wollen.

Auf bellingcat.com sind auch viele Medien hereingefallen oder haben es sogar im Bewusstsein das dort Falschmeldungen gemacht werden publiziert um einfach Russland oder Syrien oder die ukrainischen Seperatisten und Widerstandskämpfer in ein schlechtes Licht zu rücken.

Bellingcat.com suggeriert ja noch immer auf ihren Seiten das beim Fakevideo von dem BUK Laster in Luhansk die Russen gelogen hätten und erwähnen dort mit keinem Wort das das ein von der Regierung der Ukraine veröffentlichtes Geheimdienstvideo ist das die Regierung absichtlich und in arglistiger Absicht als Geschehen im Gebiet der Seperatisten beschreibt.
Ähnliche krasse Verzerrungen durch Weglassen sind bei bellingcat und Medien allgemeines Kulturgut.
Bei bellingcat.com wird nichtmal ansatzweise irgendein Thema behandelt was die ukrainische Regierung oder den Westen in ein schlechtes Licht rücken könnte, obwohl es ja naheliegend sein sollte sich mal mit den vielen BUK´s der ukrainischen Regierung im Krisengebiet zu beschäftigen.
Das wird dort überhaupt garnicht thematisiert. Die suchen nur einseitig nach Verfehlungen der "bösen anderen".

CaBoMeDo schrieb:Bellingcat.com suggeriert ja noch immer auf ihren Seiten das beim Fakevideo von dem BUK Laster in Luhansk die Russen gelogen hätten

Verstehe den Punkt nicht.
Dafür das es ein Fakevideo ist gibt es keinerlei Belege.
Und das die "Russen" falsche Angaben bezüglich des Aufnahmeortes gemacht
haben kann auch nicht ernsthaft bezweifelt werden.

CaBoMeDo schrieb:Bei bellingcat.com wird nichtmal ansatzweise irgendein Thema behandelt was die ukrainische Regierung oder den Westen in ein schlechtes Licht rücken könnte
, obwohl es ja naheliegend sein sollte sich mal mit den vielen BUK´s der ukrainischen Regierung im Krisengebiet zu beschäftigen.

Erstens stimmt das nicht:
Bellingcat hat sich schon ausgiebig mit Ukrainischen Buk's beschäftigt.
Insbesondere nachgewiesen das auch aus Kiew falsche Angaben gekommen sind:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/06/04/4010/

Zweitens sehe ich das nicht als schlimm an:
Es ist immer richtig einen skandalösen Vorgang aufzudecken.
Egal ob andere äquivalente Vorgänge nicht aufgedeckt werden.
Ein Einbrecher der erwischt wird kann sich ja auch nicht beklagen das
es zu unrecht vor Gericht steht weil andere Einbrecher nicht erwischt werden.

threefish schrieb:Erstens stimmt das nicht:
Bellingcat hat sich schon ausgiebig mit Ukrainischen Buk's beschäftigt.
Insbesondere nachgewiesen das auch aus Kiew falsche Angaben gekommen sind:

Ja genau, nach über einem Jahr tendenziöser Berichterstattung und vielen Falschdarstellungen und einem der breiten Leserschaft bekanntgewordenen Skandal um ebensolche unseriösen methoden haben sie dann vor 2 Wochen das erste Mal auch ein bisserl was über die Seite gebracht, die vorher vollkommen geschont wurde.
Da von ausgiebiger Berichterstattung zu reden ist ein Witz !

threefish schrieb:Und das die "Russen" falsche Angaben bezüglich des Aufnahmeortes gemacht
haben kann auch nicht ernsthaft bezweifelt werden.

Das kann man nicht bestreiten, das die sich bei der genauen Lokalisierung vertan haben, was mit Sicherheit der Kürze der Zeit oder Bequemlichkeit geschuldet ist.


Das ist aber völlig nebensächlich und uninteressant da die Russen ja festgestellt haben das das Video nicht in der Rebellenstadt Krasnodon aufgenommen wurde, wie die Ukraine behauptete die das Video aufgenommen und veröffentlicht.
Bei bellingcat.com wird die Lüge der ukrainischen Regierung garnicht erwähnt und das einzige was dort bleibt ist das die Russen nur rausfinden konnten das das Video nicht im Rebellengebiet aufgenommen wurde, den exakten Ort aber nicht nennen konnten.

threefish schrieb:Verstehe den Punkt nicht.
Dafür das es ein Fakevideo ist gibt es keinerlei Belege.

Das haben die Russen schon 4 Tage nach der Veröffentlichung als Fake enttarnt.

Es ist ein Fake weil die ukrainische Regierung den Ort falsch benannt hat, wie kann das sein wenn die ukrainische Regierung das Band ein paar Stunden vorher aufgenommen hat ?
Es ist schon erstaunlich das die genau wussten das das Video im von der Regierung kontrollierten Gebiet aufgenommen wurde und die dann einfach behaupten das wäre 100km weiter im Rebellengebiet auf dem Weg zur russischen grenze aufgenommen worden.

Diese Umstände waren für bellingcat.com fast ein Jahr lang kein grund mal mögliche BUKs der regierung unter die Lupe zu nehmen und auch kein Grund weiterhin mit dürftigsten Fakten die Rebellen zu beschuldigen das Flugzeug abgeschossen zu haben und eben dieses Video dafür auch immer wieder als Beleg zu nennen.

CaBoMeDo schrieb:Bei bellingcat.com wird die Lüge der ukrainischen Regierung garnicht erwähnt und das einzige was dort bleibt ist das die Russen nur rausfinden konnten das das Video nicht im Rebellengebiet aufgenommen wurde, den exakten Ort aber nicht nennen konnten.

Ist sachlich nicht korrekt:
Das Video wurde in Lugansk aufgenommen. Lugansk war zu dem damaligen
Zeitpunkt in Separatisten-Hand.

Der Irrtum von Ukrainischer Seite ist somit für die Beweiskraft des Videos
absolut irrelevant. Der Irrtum von russischer Seite wiederum verfälscht die
Beweiskraft des Videos vollkommen.

threefish schrieb:Lugansk war zu dem damaligen
Zeitpunkt in Separatisten-Hand.

Aber nicht die Vorstadt wo die BUK herfuhr. Die Strasse und der Vorort war der Hauptnachschubweg für die Besatzung des Flughafen Luhansk und selbstverständlich in der Hand der Regierung, das bezweifelt nichtmal die Regeirung in Kiew.

threefish schrieb:Der Irrtum von Ukrainischer Seite ist somit für die Beweiskraft des Videos
absolut irrelevant. Der Irrtum von russischer Seite wiederum verfälscht die
Beweiskraft des Videos vollkommen.

Damit hat sich diese deine Erkenntnis umgekehrt und wir sind uns dann endlich einig.