bellingcat.com als Alibi für westliche Medien und Regierungen?

Der Link ist weg, ich könnte Kotzen.... wenn ich nicht diesmal einen Screenshot gemacht hätte ;)
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@CaBoMeDo

CaBoMeDo schrieb:Die haben vielleicht ihre realen Erkenntnisse genommen und in zugekaufte Satbilder eingefügt.
Das würde die grundsätzliche Aussage nicht verfälschen und war nur für die Öffentlichkeit zur Anschaulichkeit manipuliert worden.

Die alte Leier:
Die Russischen offiziellen wollen immer nur das beste uns sagen immer die
Wahrheit.

Die Westliche Medien und Politiker lügen immer und überall wenn sie nur den
Mund aufmachen.

Ich weiss zwar nicht was für eine alte Leier das sein soll, aber das ausgerechnet du Anhänger meiner Vermutungen geworden bist, Hut ab.

ich sage übrigens selten das westliche Medien lügen, ich sage das die gesschickte Suggestionen aufbauen durch elegantes Weglassen von Fakten, Wortwahl, Satzbau usw.... vieles am Rande des juristisch Belangbaren.

Was die Russen an offiziellen statements machen ist auch oft diplomatisch sehr geschickt formuliert und meistens nicht ganz so durchsichtig wie statements im Westen wo eher plumpe Aussagen getroffen werden wie des NATO Sprechers beim Kondolieren der MH17 Opfer, das war schon abstossend da noch in einem Nebensatz die Vermutung reinzubringen das die Rebellen schuld seien, das ganze dann 2 Stunden nach dem Absturz - Völlig überflüssig !

@CaBoMeDo

CaBoMeDo schrieb:ich sage übrigens selten das westliche Medien lügen, ich sage das die gesschickte Suggestionen aufbauen durch elegantes Weglassen von Fakten, Wortwahl, Satzbau usw.... vieles am Rande des juristisch Belangbaren.

Das mit dem "am Rande des juristisch Belangbaren" ist weit hergeholt.
Die Presse hat rechtlich viel Narrenfreiheit.
Insbesondere auf die Befindlichkeiten der Mächtigen muss keinerlei
Rücksicht genommen werden.

CaBoMeDo schrieb:Was die Russen an offiziellen statements machen ist auch oft diplomatisch sehr geschickt formuliert und meistens nicht ganz so durchsichtig wie statements im Westen wo eher plumpe Aussagen getroffen werden

Das ist reichlich subjektiv:
Putin sein Ammenmärchen "Die Uniformen kann man doch im Laden kaufen"
fand ich reichlich plump. Besonderns da hinterher eingeräumt wurde das die
"grünen Männchen" in der Tat russiche Soldaten waren.

threefish schrieb:Putin sein Ammenmärchen "Die Uniformen kann man doch im Laden kaufen"
fand ich reichlich plump. Besonderns da hinterher eingeräumt wurde das die
"grünen Männchen" in der Tat russiche Soldaten waren.

Und wo wurde exakt da was falsches erzählt ?

threefish schrieb:Das mit dem "am Rande des juristisch Belangbaren" ist weit hergeholt.
Die Presse hat rechtlich viel Narrenfreiheit.

Die Presse achtet schon drauf das sie juristisch korrekt bleibt und keine Grenzen überschritten werden die Zivilklagen zulassen würden.
Klar haben die Narrenfreiheit, wenn sie damit Grenzen überschreiten müssen sie aber damit rechnen dann auch zu zahlen und das in bar und verlorenem Leservertrauen.

@CaBoMeDo

CaBoMeDo schrieb:Und wo wurde exakt da was falsches erzählt ?

Ist das denn so schwer zu verstehen?
Entweder waren die "grünen Männchen" russische Soldaten ,oder sie waren es nicht.
Wenn Putin mal das eine mal dass andere behauptet kann er kaum immer die
Wahrheit sagen.

CaBoMeDo schrieb:Klar haben die Narrenfreiheit, wenn sie damit Grenzen überschreiten müssen sie aber damit rechnen dann auch zu zahlen und das in bar und verlorenem Leservertrauen.

Die höchsten Politiker gehören zu den "absoluten Personen der Zeitgeschichte".
Über die darf fast alles behauptet und veröffentlicht werden.

threefish schrieb:Über die darf fast alles behauptet und veröffentlicht werden.

Ja klar ! Und die dürfen dann auch alles kurz und kleinklagen mit ihrem Einfluss auf Richter und Staatsanwälte =)

Ich hatte das mit Putins grünen Männchen immer so verstanden das er sagt das es im Einklang mit ukrainischem Recht und Verträgen mit der Schwarzmeerflotte da Sicherungseinsätze in für die Schwarzmeerflotte relevanten Einrichtungen gegeben hat, und die welche eventuell ausserhalb des rehcts standen nach wie vor nicht militärische Selbstverteidgungskräfte der Krim waren?

Aber du kannst uns das bestimmt mal ganz genau auseinanderhalten welche der grünen Männchen vom russichen Miliär waren und ausserhalb der rechtlich abgesicherten Situationen gehandelt haben.

Diese Aussage von Eliot Higgins sollte nicht in diesem Thread fehlen :

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https://twitter.com/EliotHiggins/status/599900813486592000 (Archiv-Version vom 27.07.2015)

Falls Jemand nichts über den Atlantic Council weiß :
https://lobbypedia.de/wiki/Atlantic_Council

Freuen wir uns einfach für Elliot das er einen festen Job hat.

CaBoMeDo schrieb:Ich hatte das mit Putins grünen Männchen immer so verstanden das er sagt das es im Einklang mit ukrainischem Recht und Verträgen mit der Schwarzmeerflotte da Sicherungseinsätze in für die Schwarzmeerflotte relevanten Einrichtungen gegeben hat, und die welche eventuell ausserhalb des rehcts standen nach wie vor nicht militärische Selbstverteidgungskräfte der Krim waren?

Du würdest es sogar noch als selbstlosen Akt der Zuneigung verstehen wenn Putin dir persönlich die Fresse polieren würde. ;)

kokokokoko schrieb:Du würdest es sogar noch als selbstlosen Akt der Zuneigung verstehen wenn Putin dir persönlich die Fresse polieren würde. ;)

Ja auch hier wieder ganz hohes Niveau von einem der auszog seine Angst vor den Russen zu bekämpfen.
Ein weiteres trauriges Beispiel von einem der zu viel BILD und bellingcat gelesen hat.
Ein paar Propagandasuggestionen vor den bösen Reichen des Ostens und schon ist sie voll die Buxe.
Da hilft nichts, keine rationalen Einschätzungen der Lage, Fragen ob das denn alles so stimmt was da in den Fernsehnachrichten kommt.
Irgendwo muss nur mit netter Aufmachung ein Pfeil in einem Bild auf irgendein unbekanntes Objekt zeigen, ein Redakteur der Atlantikpresse schreibt noch gross "Putin !" drüber und die immer gleiche Gruppe von Leuten nicht nur hier im Forum befindet sich gleich wieder im kalten Krieg mit all den Denunziationen, Beleidigungen, Unterstellungen und Pöbeleien.
Niemand muss mehr etwas beweisen solange geneigte und verängstigte glauben sie würden in ihrer Panik und Verunsicherung eine Mehrheit darstellen weil es in der Tagesschau gesendet wurde.
Einerseits traurig andererseits auch Ansporn dem letzten seine eingebildete Furcht vor dem bösen Drachen zu nehmen.

Schau dochmal in deinem Keller nach ob da wirklich ein Russe ist, ich verspreche dir da ist keiner!

Unsere Putzfrau ist Russin und ich habe keine Angst vor ihr ;)

Ich möchte heute das neueste Werk von Bellingcat analysieren.
Es handelt sich um dieses :

Tracking the Vehicle that Transported the MH17 Buk
by Nathan Patin

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/06/30/low-loader/

Bellingcat präsentiert eine Aufnahme von Digital Globe, die am 17.7.2014 um 11:08 entstanden ist :

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Die „berühmten“ Fotos von ParisMatch sollen um 11 Uhr entstanden sein.
Also müßte der Tieflader mit der Buk auf diesem Satellitenbild zu sehen sein.
Das ist aber NICHT der Fall, wie Eliot Bellingcat zugeben muss :



Bellingcat gibt in diesem Twitter-Statement keine Erklärung ab, wie der Tieflader es in 8 Minuten schaffen sollte, die 12 Kilometer zurückzulegen.
Zumal der Tieflader um 11 Uhr noch am Strassenrand parkte und der Beifahrer des schwarzen Toyota RAV4 offensichtlich eine Pinkelpause machte (Siehe Foto von ParisMatch).
In Zuhres wurde der Tieflader erst um 11:40 gefilmt. Er kann also nicht besonders schnell gefahren sein, wenn er für ca. 36km 40 Minuten brauchte.

Bellingcat liefert zwei Erklärungen dafür, dass der Tieflader in der Aufnahme von Digital Globe nicht zu sehen ist :
Verdeckt von Wolken oder verborgen hinter Bäumen.

Schaut euch die SAT-Aufnahme an und beantwortet selbst die Frage, für wie wahrscheinlich ihr diese Erklärung haltet.

Nun zum zweiten Teil der Bellingcat-Recherche :
Der „einzigartige“ Tieflader Volvo FH13 auf dem Hof der Firma StroyMechanisatsia in Donetsk.
Die Telefonnummer (brettelbreit auf den Fotos von ParisMatch zu sehen) führt zu Vasili Robertovich Tumasov ( Василий Тумасов ). dem Manager der Firma.

Bellingcat präsentiert 3 SAT-Aufnahmen :

Google Earth vom 2. Juli 2014 :

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Digital Globe vom 17. Juli 2014 :



Google Earth vom 21. Juli 2014 :




Wie man in der Google Earth-Aufnahme vom 21. Juli 2014 sieht, besitzt die Firma StroyMechanisatsia mehrere weiße Tieflader.

Nun die Frage an ALLE :
Wie kann man anhand der präsentierten SAT-Aufnahmen eindeutig belegen, dass das rot-umrahmte Fahrzeug der „einzigartige“ Tieflader Volvo FH13 ist ???
Bellingcat behauptet doch “our evidence can easily be checked by anyone”.

Wer sagt einem, dass der Tieflader nicht vielleicht bereits in der Zeit vom 3. Juli - 16. Juli bewegt wurde ?

Die Frage nach der Verifizierbarkeit stellt sich ja bei nahezu allen Beweisen, die Bellingcat präsentiert. Denn die Originalquellen werden nicht offengelegt und können deshalb nicht nachgeprüft werden.

Kruzitürk schrieb:Die „berühmten“ Fotos von ParisMatch sollen um 11 Uhr entstanden sein.

Die beziehungsweise das erste Foto (das zweite erschien erst im Januar) ist doch schon auf den ersten Blick total verschwommen.
Als sich herausstellte das der Fotograf das Foto zugespielt bekommen hat und niemand sagen kann wann das aufgenommen worden sein soll war dann klar das diese Fotos nichts belegen können.
Weder Aufnahmezeitpunkt noch Inhalt konnten bis heute auf Korrektheit bestimmt werden.

Die gesamte bellingcat BUK Theorie basiert doch auf diesem Foto, ohne das Foto bleiben doch nur weitere mit ebenso unklarem Inhalt und Aufnahmedatum.
Der Kettenschutzvergleich mit der russischen BUK bezieht sich doch ausschliesslich auf dieses Foto.
Wenn jetzt bellingcat selbst sagt, das stimmt alles nicht dann ist das auch ein Eingeständnis das der Rest der BUK Theorie nicht sauber recherchiert worden sein kann, da dieser Bezugspunkt nicht passt.
Damit ist das ohnehin wackelige und lückenhafte Kartenhaus endgültig zusammengebrochen.

In einer Industrieregion wie dem Donbas mit 5 Millionen Einwohnern und viele Minenbetrieben wird es auch ein grosses Angebot an Schwerlast LKW´s geben.
Weisse Volvo LKW´s wo man einen blauen Aufkleber und ein Schild mit einer Telefonnummer anbringt sind dort auch ganz sicher reichlich vorhanden.

oho ich sehe ihr dreht euch mal wieder im Kreis. ;) Tja ist schon schlimm wenn man die Realität nicht ertragen kann...

kokokokoko schrieb:oho ich sehe ihr dreht euch mal wieder im Kreis. ;) Tja ist schon schlimm wenn man die Realität nicht ertragen kann...

@kokokokoko
Keine Sorge, mittlerweile wird die BUK Story wie sie bellingcat oder correct!v bringt nicht mehr ernsthaft in Betracht gezogen.
Das Thema ist von bellingcat selber abgehakt, und die wollen demnächst mit dem Atlanic Council vier? neue stories dazu rausbringen ...stand neulich bei twitter?
Neuer Name - Neues Glück!

derweil ist auf den sozialen medien ein flamewar enbrannt zwischen elliot higgins (bellingcat ) und julian röpcke ( bild ) auf der einen seite , und trutherschwoofer mega experte graham phillips ( RT , Lifenews, Novorussia) auf der anderen . ulkig , ... wenn man das mit manchen argumenten in den MH17 threads vergleicht ...

@Jedimindtricks

Gibt's dafür auch einen Link? Vielleicht können wir die Argumente dann ja einsehen?