Freimaurer

@ObiwanKevinobi

Lessing formulierte es einmal so, in ein paar mehr sätzen:

Recht sehr zu wünschen, daß es in jedem Staate Männer geben möchte, die über die Vorurteile der Völkerschaft hinweg wären und genau wüßten, wo Patriotismus Tugend zu sein aufhöret.

Recht sehr zu wünschen, daß es in jedem Staate Männer geben möchte, die dem Vorurteile ihrer angeborenen Religion nicht unterlägen; nicht glaubten, daß alles notwenig gut und wahr sein müsse, was sie für gut und wahr erkennen.

Recht sehr zu wünschen, daß es in jedem Staate geben Männer möchte, welche bürgerliche Hoheit nicht blendet und bürgerliche Geringfügigkeit nicht ekelt; in deren Gesellschaft der Hohe sich gern herabläßt und der Geringe sich dreist erhebet.

und wenn man es genau liest und betrachtet, haben diese sätze heute gültigkeit wie damals - denn wir sind noch weit davon entfernt.

@Lufton

ich finde in diesem forum leider kein zitieren button und ähnlichem ?

Ja ich habe wohl nur Ansichten vertreten die ich durch falsche Informationen mir gebildet habe, ich bin normal kein freund der vorurteile , aber in diesem falle habe ich mich wohl damit befreundet,

Im Endeffekt nach dem ich mich jetzt ein bisschen mit den seiten beschäftigt habe weiß ich schon etwas mehr, Humanität, Toleranz, Brüderlichkeit, Gleichheit & Freiheit , vertrete ich ebenso als nicht freimaurer, und eig. sollten diese werte die werte jedes menschens sein, + einiger weiterer werte wie der nächstenliebe usw.

Ich muss aber sagen ich bin ein Feind dieses Systems in dem wir leben, warum muss man zahlen um zu leben wo man geboren ist ?

Ich bin ein feind des kapitalismus & materialismus,

Warum muss ich steuern zahlen und damit sachen unterstützen gegen die ich vollkommen bin ?
zB eine sache mit der der pension, meiner ansicht nach sollte das nicht aufgabe des staates sein sondern der mitmenschen sich um diese personen zu kümmern, heute ist das schwer vorstellbar so hat sich der kapitalistische gedanke schon in 95% der köpfe aller eingeprägt, keiner schaut auf den anderen , es ist ein system des ICH´s ICH´s ICH´s
damit kann ich garnicht umgehen, lieber arbeite ich für mich als für einen staat , lieber kümmere ich mich um die armen,alten, arbeitslosen, als das es der staat tut,

Aber oke das ist eine ganz andere sache, und mit den heutigen gedankengut der menschen wird sich das nicht ändern lassen,

Zu dem Thema des Schöpfers aller Welten , ist doch mit den Religionen kombatibel, also ich meine im sinne von des ist der gleiche ? Gott = Schöpfer , also sind sie nah dran an Religion mit den Werten und Vorstellungen meiner meinung nach ??
oder irre ich mich da ??

Bitte um Verbesserung falls Fehler auftreten, und für meine falschen vorangegangigen Meinungen entschuldige ich mich mal, ich habe einfach zuviele fehlinformationen gefressen.

@maxiking

maxiking schrieb:also sind sie nah dran an Religion mit den Werten und Vorstellungen meiner meinung nach

Von ihrem Ursprung, also dem historischen, war es unbedingt so. Heute würde dir das nicht jeder Bruder unterschreiben, da es einige gibt, die Wert darauf legen Atheisten zu sein. Von daher muss eine Definition, nach der wir alle das/den/die gleiche/n anbeten, zwangsläufig falsch sein.

Und ja, du hast Recht, die Werte Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Humanität und Toleranz haben wir nicht exklusiv gepachtet. Das ist aber auch nicht unser Anspruch. Wir möchten Übungsfeld/Spielwiese sein, sich in der persönlichen Vervollkommnung dieser Werte zu üben um sie dann, sozusagen als Anschauungsmodell (ich verzichte bewusst auf den Begriff Vorbild), in die Welt zu tragen. Das gelingt dem einen besser, dem anderen schlechter. Auch wir sind und bleiben Menschen. Auch wenn uns die Überzeugung eint, dass die Welt besser wäre, wenn sie von diesen Werten durchdrungen wäre.

Was deine Gesellschaftskritik angeht: es gab Zeiten, da war es anders. War es da besser? Als sich die Starken zusammengetan haben und die Schwachen haben für sich arbeiten lassen? Was du propagierst erinnert mich ein wenig an die Zustände in afrikanischen Dörfern (ohne da jetzt ein bestimmtes nennen zu wollen oder können). Da gibt es auch keinen Staat, der sich um Bildung oder Renten kümmert. Mein Eindruck ist nicht wirklich, dass es dort besser ist als hier. Mir ist aber schon klar, dass das ein weites Feld für Diskussionen ist. Aber diese Diskussion hat nichts mit den Freimaurern zu tun, oder?

@maxiking
Das zahlen ist ja noch das geringste. Viel schlimmer ist, dass der Staat gleichgültig ist, und mit dem Geld nur die Wirtschaft unterstützt

@tekton
Und jetzt Advocatus Diaboli-Frage: Was ist, wenn jede Weltanschauung toleriert wird? Soll man auch die Intoleranten toleirern?

Big Brother Award 2003

Ein Ober-Freimaurer sahnte ab!

http://www.bigbrotherawards.ch/2003/nomination/nominees/734.html (Archiv-Version vom 01.11.2009)

Mehr habe ich nicht zu sagen zur Gesinnung dieser Brut

Ein Ober-Freimaurer sahnte ab!

Mehr habe ich nicht zu sagen zur Gesinnung dieser Brut

Tja, da hat es ein Bruder Freimaurer gewagt politisch aktiv zu sein. DAS geht ja schon mal gar nicht. Und anscheinend hat er unserem Schäuble Konkurrenz gemacht (oder Schäuble ihm? Der Big-Brother-Award ist immerhin schon von 2003!)

Halten wir also im Protokoll fest: da vertritt ein Mensch politisch, nennen wir sie einfach mal fragwürdige, Standpunkte. (Inwiefern die Vorwürfe zutreffen oder nicht, kann und will ich nicht beurteilen.)
Fakt ist weiterhin: dieser Mensch (oder nur ein Namensvetter?) ist für die Schweizer Großloge Alpina als Webmaster tätig. (Nebenbei, er macht den gleichen Job auch für den AASR! huuuuuh....)

Was aus ihm jetzt einen Ober-Freimaurer macht? Keine Ahnung. Wird auch nicht erklärt.

Was seine politische Gesinnung mit seiner Mitgliedschaft in der Freimaurerei zu tun hat? Keine Ahnung. Wird auch nicht erklärt.

Mehr habe ich nicht zu sagen zur mangelnden Differenzierungsfähigkeit solcher Deppen.

@ObiwanKevinobi
Ich hab jetzt in deinem Link nicht gefunden, dass er "Oberfreimaurer" ist.
Sollte er es sein, inwieweit steht er repräsentativ für die Freimauererei?
Welche Intention der FM glaubst du erblickt zu haben?

@Lufton
Och Meensch, vorgepfuscht.
Das ist man mal kurz weg und schon schreibst du was dazu.

@emanon

emanon schrieb:Och Meensch, vorgepfuscht.

Tja, da habe ich wohl den "besseren" Job - ich sitze immer am Bildschirm ;) :D

@Lufton

Ja also ich weiß selber nicht wie ich von dem thema abgewichen bin, mit den freimaurern hat das auf keinen fall zu tun, das system ist echt schlecht... das mit mit den pensionen war nur ein beispiel da es zumal noch ein kritikreiches thema ist , wenn ich das thema aufrufe das wir mit steuern die verschuldung der bank abbezahlen dann würde das wohl keiner kritisieren (und da gibts noch weit mehr sachen die ich kritisiere), aber ich mag kritik immerhin nimmt man sich kritik zumeist am herzen und lernt von ihr am besten,

ja gut , ich meinte ja nicht gleich freimaurer = religion :D:D
jeder kann denken was er will , aber ich wollte nur kurz darauf anspielen das es die "guten" werte gleich hat wie auch das sie einen schöpfer annerkennt(der gott wiederspiegelt wie ich zu verstehen meine), und das ein freimaurer ein vertreter jeglicher religion oder auch atheist sein kann ist ein beispiel für toleranz , ich zum teil bin zwar kein atheist , und beziehe mich eher einer religion , aber ich folge auch der ansicht jeder darf denken was er will,
das mit anbeten hab ich ja nicht gemeint, zB wenn ein freimaurer betet ist das ja von seiner religiösen sicht und nicht aus der sicht der freimaurer so versteh ich es

Ein Mensch wird nie perfekt sein, & die vorbildperson wird doch immer den schwersten stand haben oder ?

Das mit der gesellschaftskritik könnten wir tagelang führen :)

& zu dem thema mit den starken der schwachen zum arbeiten zu bringen, so ist es doch in unserer gesellschaft genauso, nur hintenrum, und die gehorsamen sklaven schaffens vll. weiter hoch im system die kritischen frei denkenden werden´s nie hoch schaffen, in der schule schon gedrillt in dieses system .. & das problem mit den afrikanern liegt nicht darin das sie nicht umgehen können, es ist einfach immens schwer einen staat in eine stabile lage zu bringen wenn es immens viele probleme gibt, und ohne geld wirds schwer, die wirtschaft nicht steigt, und die menschen haben keine zukunft keine sicht, dann nutzen und bekriegen sich gegenseitig, wer nichts hat fürchtet nichts,

Der ist wirklich ein Depp, denn er will die Freimaurerei mit mehr Offenheit, sagte er in einem Interview. Ich würde tunlichst schweigen, wenn ich derart an der Quelle wäre, und schön zapfen. Hans Ulrich Helfer war wohl mitglied einer bösen Loge, es gibt sicher auch gute Logen, das sage ich nicht. Z.B. Salvador Allende war auch Freimaurer (siehe Neuschweizer Manifest www.neuschweiz.posterous.com )

seltsam nur, dass diejenigen, die mit ihren diffamierungsfeldzügen in ihren blogs gegen freimaurer wettern, mit freiheit, gleichheit, brüderlichkeit, toleranz und humanität nichts weiter am hut haben. das sind die werte, die sie verachten, und so stricken sie fleißig an ihren VTs. da kommen ein paar negativbeispiele gerade recht, denn differenzierung liegt ihnen auch nicht so. da wird dann sehr gerne die ausnahme zur regel hochstilisiert und aus einer aus der reihe tanzenden mücke ein weltverschwörerischer koloss von rhodos gemacht...

@maxiking

Warum muss ich steuern zahlen und damit sachen unterstützen gegen die ich vollkommen bin ?
...
damit kann ich garnicht umgehen, lieber arbeite ich für mich als für einen staat ,

maxiking schrieb:es ist einfach immens schwer einen staat in eine stabile lage zu bringen wenn es immens viele probleme gibt, und ohne geld wirds schwer, die wirtschaft nicht steigt, und die menschen haben keine zukunft keine sicht

Merkst du was? Zahlt keiner Steuern, hat der Staat kein Geld. Hat der Staat kein Geld, kann er keine Probleme lösen (die wenigsten lassen sich ohne (finanziellen) Aufwand lösen).

maxiking schrieb:Ein Mensch wird nie perfekt sein, & die vorbildperson wird doch immer den schwersten stand haben oder ?

So ist es. Und du weißt ja, vom höchsten Sockel stürzt man am tiefsten...

@ObiwanKevinobi

ObiwanKevinobi schrieb:Ich würde tunlichst schweigen, wenn ich derart an der Quelle wäre, und schön zapfen.

Nun könntest du jetzt natürlich aus der Tatsache, dass er nicht schweigt, schließen, dass es da gar keine Quelle zum Zapfen gibt, aber mit eigenständigem Denken zerstört man bekanntlich jedes Vorurteil, und das muss natürlich unter allen Umständen vermieden werden, gell?

Eine andere Interpretation wäre auch noch, dass er dir ethisch über ist und eben nicht nur seinen persönlichen Vorteil sucht. Das ist aber reine Spekulation.

@Lufton

Ja das System ist einfach schon viel zu strukturiert und etabliert da wird sich leider nichts mehr ändern, oke aber ich meine Steuern sind nicht so das problem , aber wie damit umgegangen wird stört mich extrem,das Thema ist aber sehr sehr sehr komplex , das bestehende system halte ich für schlecht aber alternativen kann ich auch keine bieten

... vll bei den banken würd ich ne zinsfreie bank ins gespräch rufen, aber solange unsere banken da ganz oben soviel zu reden haben wird sich nix ändern, am ende jedes bürgers kommt das geld wohin ? in die bank :/

Sehen wir es so, die ganze westliche Welt geht den Bach runter, wer das nicht sieht, ist ein Lügner. Überall Pornografie, Wertezerfall, Wohlstandsgesellschaft, Freizeitsgesellschaft. Wie damals Rom. Und was tut man wenn man Macht hat? a) Das Spiel mitspielen b) die Notbremse ziehen

Die Freimaurer scheinen mir eher Typ A zu sein. Ausser, wenn sie das Gesalbe über Humanismus usw. schon als genug getan erachten. Aus meiner Warte ists eher ein Tropfen auf den heissen Stein.

Nein, wenn man wirklich etwas bewirken will, muss man Regierungen nicht unterwandern, sondern zerschlagen, und dann von unten rauf neu aufbauen zu Rätedemokratien. Unterwandern nützt nichts, denn um Teil eines Korrupten Systems zu werden, muss man selber korrupt werden, und dann kann man die ehren Zielen ganz schnell vergessen.

@maxiking

Eine zinsfreie Bank? Eine interessante Idee. Wer bezahlt die Verwaltung? Woher nimmt die Bank das Geld mit dem sie arbeitet? Während meiner kaufmänischen Ausbildung (lang, lang, ist's her) habe ich mal gelernt: Zinsen sind der Preis des Geldes. Wenn eine Bank keine Zinseinnahmen hat, kann sie auch keine Zinsen zahlen. Woher nimmt sie also das Geld?

Dass gerade auf dem Finanzsektor einiges schief läuft ist unbestritten. Aber eine zinsfreie Bank könnte nur funktionieren, wenn irgendwer die Kosten für die Verwaltung bzw. die Zinsen für das Arbeitskapital übernimmt. Wer wäre das? Der Staat? Und damit wir alle? Was hätte sich dann geändert? Außer dass dein und mein Geld (in diesem Fall die Steuern) auf jeden Fall in eine Bank fließen und nicht nur an die Bank, die wir auch benutzen. Wäre das ein Gewinn?

Nach meiner Erfahrung gibt es zwei Typen von Menschen: Die, die Geld haben und die die Geld brauchen.

Es gibt sicher Fälle, in denen jemand mal Geld hat und mal Geld braucht, und nur der hätte ein ernsthaftes Interesse daran, sein Geld kostenfrei zur Verfügung zu stellen. Denn so könnte er darauf spekulieren auch kostenfreies Geld zu erhalten. Wer nur Geld braucht, kann natürlich gut nach zinsfreien Darlehen rufen, da er ja nur Nutznießer des Systems wäre. Aber wer würde denn einfach nur sein (mühsam verdientes) Geld für lau zur Verfügung stellen? Er würde mit seinem Kapital dafür sorgen, dass andere sich ihre Wünsche erfüllen können. Er würde dafür sorgen, dass alle die, die mit der Verwaltung beschäftigt sind, in Lohn und Brot stehen. Und er? Was hat er davon?

Selbst wenn es denkbar wäre, dass es Menschen gibt, die ihr Geld zinsfrei zur Verfügung stellen, dann müsste immer noch die Verwaltung bezahlt werden. Durch wen? (siehe oben)

Wir haben bei uns in der Loge einige Brüder die früher in einer Bank gearbeitet haben oder es heute noch tun. Und es war hochinteressant ihren Ausführungen zu lauschen als im Jahre 2009 "Schwung" in den Kapitalmarkt kam. Dass da etwas schief läuft, da waren sich alle einig. Einig waren sie sich aber auch, dass es keine simplen Lösungen gibt. Und wer immer simple Lösungen propagiert, hat entweder das System nicht verstanden und/oder macht die Rechnung ohne den Wirt (in diesem Fall den Menschen, die in und mit dem System leben (müssen)).

Hallo, ich kenne mich zwar mit dieser Diskussion nicht aus, aber sie scheint unser allegemeines Wissen zu stärken, hab euch alle lieb! :D

@ObiwanKevinobi

ObiwanKevinobi schrieb:Sehen wir es so, die ganze westliche Welt geht den Bach runter, wer das nicht sieht, ist ein Lügner.

Ich dachte immer, wer etwas nicht sieht ist blind, aber lassen wir die Rabulistik.

ObiwanKevinobi schrieb:Überall Pornografie, Wertezerfall, Wohlstandsgesellschaft, Freizeitsgesellschaft. Wie damals Rom.

Ich war damals nicht dabei, aber ich lebe heute. Und ich gebe zu, nicht alles was du hier an den Pranger stellst sehe ich als negativ. Aber das dürfte eine Frage der unterschiedlichen Prioritäten sein.

ObiwanKevinobi schrieb:Und was tut man wenn man Macht hat? a) Das Spiel mitspielen b) die Notbremse ziehen

Das halte ich für eine pure, mit nichts untermauerte, Behauptung. Wenn ich KEINE Macht habe, dann bleibt mir nichts anderes übrig als das Spiel mitzuspielen. Wenn ich Macht habe, bestimme ich die Regeln. (Und könnte damit auch die Notbremse ziehen, die ja letztlich nur eine "spezielle" Spielregel ist.)

ObiwanKevinobi schrieb:Die Freimaurer scheinen mir eher Typ A zu sein.

Das ist mit Sicherheit in sofern richtig, als a) wir nicht die Macht haben die Notbremse zu ziehen und b) wir nicht davon überzeugt sind, dass wir das Recht haben die Zukunft der Welt zu bestimmen.

ObiwanKevinobi schrieb:Ausser, wenn sie das Gesalbe über Humanismus usw. schon als genug getan erachten. Aus meiner Warte ists eher ein Tropfen auf den heissen Stein.

Du magst es als Gesalbe diffamieren. Aber wir haben nun einmal einen eingeschränkten Wirkungskreis. Wir können nur in unserem "Armlängenkosmos" agieren. Das ist schon schwer genug. Wer aber erlebt hat, wie ein Mensch, einfach nur durch seine Art, Ruhe an den Arbeitsplatz, in die Familie oder den Verein bringt, der weiß auch, die Welt wäre schon besser, wenn es überall so wäre. Wenn wir uns nicht gegenseitig ein Bein stellen würden, bloß damit der andere ja nicht mehr Erfolg hat als man selber.

ObiwanKevinobi schrieb:Nein, wenn man wirklich etwas bewirken will, muss man Regierungen nicht unterwandern, sondern zerschlagen, und dann von unten rauf neu aufbauen zu Rätedemokratien. Unterwandern nützt nichts, denn um Teil eines Korrupten Systems zu werden, muss man selber korrupt werden, und dann kann man die ehren Zielen ganz schnell vergessen.

Dies mag deine persönliche politische Einschätzung der Lage sein. Die mag verständlich oder nicht, richtig oder falsch sein. Das werde ich mit dir nicht diskutieren. Aber letztlich ist es eine politische Aufgabe. Und es kann niemals eine Aufgabe der Freimaurer sein. Dafür sind die politischen Ansichten der Freimaurer (damit ist jetzt jeder einzelne Bruder gemeint) zu unterschiedlich.

Du darfst uns gerne für einen mehr oder weniger senilen Haufen, weltfremder Träumer halten, die versuchen mit Nicht-Massenkompatiblen Mitteln irgendwie die Welt zu verbessern. Damit kann ich gut leben und da stehe ich auch zu. Nicht damit leben könnte ich zu einem Haufen zu gehören, der meint er hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen und an ihrem Wesen solle die Welt genesen. So etwas in der Art hatten wir schon. Brauchen wir nicht wieder.

Es wäre in demfall schön, wenn es mehr Freimaurer gäbe. Aber wenn Du je richtig unterdrückerische Persönlichkeiten erlebt hast, die einfach Schädliches tun, sogar ihren eigenen Kindern -ich kenne so jemanden- ohne überhaupt zu realisieren, dass sie Schädliches tun, und die Moralisch alles mit sich rechtfertigen können, und die keinste Einsicht haben (weil sie einfach unbewusst sind und geistig beschränkt und total unreflektiert) dann wirst Du begreifen, dass man die Welt nicht mehr positivem Denken oder Reden oder so verbessern kann.

@ObiwanKevinobi

ObiwanKevinobi schrieb:dann wirst Du begreifen, dass man die Welt nicht mehr positivem Denken oder Reden oder so verbessern kann

Ich dachte, ein Mahatma Gandhi hätte das Gegenteil bewiesen...