Freimaurer

@tekton

Ich hab es heute in einer Gallerie gesehen. Das Foto ist aus dem Katalog zur Ausstellung. Den Namen des Künstlers möchte ich nicht nennen, weil ich nicht weis ob er es möchte. Im I-Net ist jedenfalls kaum etwas über ihn zu finden. Ich kenne diesen Künstler persönlich (mein ehem. Kunst-Dozent), wußte aber bisher nicht, daß er etwas mit der Freimaurerei zu tun hat.

@tekon

ich glaube nicht, das Intellekt was mit wirtschaftlichem Wohlstand zu tun haben muss......wirtschaftlicher Wohlstand hat denke ich auch mal was mit sozialer Verantwortung zu tun, ich glaube das verwechseln viele.....ich denke Menschen die sích an ihrem Wohlstand aufgeilen sind eh irgendwie auf der falschen Spur.... Freimaurer hin oder her, ich denke das es bei jeder spirituellen Vereinigung um das gleiche universale Prinzip geht.

Naja und ob alle Freimaurerlogen das goldene vom Ei sind mag man wohl auch bezweifeln, ändert ja nicht an den Grundmauern des Freimaurer-Gedanken....

Lightdreamer schrieb:Naja und ob alle Freimaurerlogen das goldene vom Ei sind mag man wohl auch bezweifeln, ändert ja nicht an den Grundmauern des Freimaurer-Gedanken....

Deshalb sagte ja schon mein Vater (und das ist über 25 Jahre her): Die Freimaurerei ist gut. Auf die lasse ich nichts kommen. Über jeden einzelnen Freimaurer können wir aber diskutieren...

(Nicht, dass er das wirklich getan hätte, er wollte damit nur ausdrücken, dass jeder einzelne Mensch fehlbar ist/sein kann und nicht immer dem Ideal entsprechen kann.)

@tekton

tekton schrieb:fehler nummer 1 ;) - mach die freimaurerei immer nur an dir selbst fest, nie an den anderen - das hat letztlich dich verzweifeln lassen und zur deckung bewogen. und behaue immer nur deinen eigenen stein, nie den der anderen.

Die FM nennt sich aber Bruderschaft und Du kennst die Symbolik am Ende der TA.
Außerdem bist Du speziell im ersten Jahren auf die Mitbrüder angewiesen.
Ja - man muß ein Ideal erst mal an sich selbst festmachen und man muß an sich selbst arbeiten, aber das Miteinander spielt auch eine bedeutende Rolle- eine Sache/ Ideal steht und fällt mit ihren Anhängern !
Du kennst auch die Aufgabe eines Gesellen, nimmst man das Ernst, kann die Sache sehr schnell unglaubwürdig werden.

tekton schrieb:fehler nummer 2 ;) - geh mal oben unter "übersicht" und sag mir dann nochmal was zum thema für die sache einstehen - ich mach das hier jetzt schon seit 2007 ;)

Und genau das solltest Du auch weiterhin machen- um nichts anderes ging es mir.

tekton schrieb:doch - weil es uns zusehends und zunehmend verwässert. es fehlt die alte kraft - wir waren mal 80.000 hier in deutschland und heimat eines großteils der geistigen elite, ohne pr und trara.

Aber die Zeit hat sich geändert und mit ihr die Menschen.
Früher gehörte es dazu, ab einem gewissen Stand, Freimaurer zu sein,
( Goethe, Schiller, Lessing, Mozart, etc)
Aber heute leben wir 2011, bald 2012. Und da hat sich auch im Denken und Verhalten der Menschen viel verändert.
Ähnliche Diskussionen kenne ich aus dem kirchlichen Milieu- auch da war es üblich, vor 60 Jahren, dass noch die Massen in die Kirchen ( gleich welcher Konfession ) geströmt sind und man noch wußte, welche Bedeutung die einzelnen Feiertage haben. Das hat sich heute komplett verändert.

Und da muß man halt neue Wege wagen, vorrausgesetzt, die jeweilige Sache soll auch eine Zukunft haben.

Aber vielleicht ändert sich ja zum 21.12.2012 ja einiges- da heißt es doch, die Menschheit werde in ein neues Zeitalter eintreten, indem die Menschen erleuchteter sein würden - Upps, sorry, das gehört ja in ein anderes Thema- passt aber trotzdemm hierher.

LG

@Lufton
Zitat:Eine Nachfrage hätte ich dann aber doch an dich. Wie viele Brüder kennst du denn, dass du solche Statements vom Stapel lassen kannst?
Zitatende

Antwort: mehr als Dir angenehm sein dürfte, möglicherweise sogar mehr als Du kennst...

@Treasure

siehst du - jetzt habe ich vielleicht mehr gesagt, als es mir lieb ist - das beste ist immer du sprichst die personen direkt an, wenn du diese persönlich kennst. wenn dieser solche bilder in öffentliche galerien hängt, wird er wohl immer mal wieder im kontext angesprochen werden, das kannst du doch dann auch.
wenn er sich bedeckt halten wollte, würde er solche bilder nicht öffentlich ausstellen.

@Lightdreamer

müssen nicht!! - ganz genau, manche bekommen diesen auch durch die familie oder einen lottogewinn gegeben - aber er ist eine gute grundlage dafür. ich hatte ja uch gesagt, dass wir auch viele brüder haben den es nicht so gut geht und manche sogar harz4 beziehen - und doch sind sie oft was es das geistige angeht, sehr gut von mutter natur bedacht worden.

es geht auch nicht an aufgeilen, du hattest mich missverstanden - ich wollte nur ausdrücken, dass maurerei in meinen augen schon eine elitäre geschichte ist - die öffentlichkeit verwechselt das nur immer mir der monitären elite. diese ist aber nicht gemeint und auch wird keine mensch angesprochen, so wie es snafu hingestellt hat, weil er eine firma hat. die firma, sein gelt, spielen keine rolle - da gehört etwas anderes dazu, wenn ein bruder einen menschen anspricht, ob er uns nicht mal besuchen möchte.

du hast mich vollkommen missverstanden.

ich komme aus der arbeiterschicht, also meine eltern - bin aber nicht ganz doof, habe studiert und mittlerweile ergibt sich der materielle reichtum bei mir von selbst, aufgrund meiner fähigkeiten, für die andere gerne gut bezahlen. das ist ein schöner und netter nebeneffekt, da ich nicht mehr wie im studium darüber nachdenken muss ob ich mir nun eine hose kaufen kann oder nicht - aber auf den weg in eine loge hat mir das nicht geholfen, da ich damals noch in recht bescheidenen verhältnissen gelebt habe. also können die brüder bei mir nicht, dass finanzielle potential gesehen haben.
heute wenn ich suchende sehe interessiert es mich null, welchen gesellschaftlichen stand dieser mensch hat - mich interessiert was er zu sagen hat, wie offen und wach sein geist ist und ob ich und meine brüder etwas von ihm lernen können.

komisch gell - ich habe wirklich geschrieben, was wir von einem suchenden lernen können - nicht was wir er von uns lernen soll!

@Radulf

natürlich kenne ich sie und ich weiss was du meinst - es ändert aber nichts an meiner aussage.

es ist schade, dass du wohl keinen vernünftigen bürgen hattest, der dich an die hand genommen hat - ich hatte diesen - fehler anderer brüder sind für mich ansporn es besser zu machen, nicht ansporn dazu mit dem finger auf sie zu zeigen.
maurerei sind nicht die menschen die sie betreiben - auch mir wird hier und auch wo anders immer wieder unfreimaurerisches verhalten vorgehalten - maurerei ist das ideal, die werte und das system. wie gut man sl mensch darin ist, ist eine andere sache. verstanden hat man es aber wenig, wenn man die als beispiel nimmt, die vielleicht noch den weitersten weg vor sich haben oder diesen vielleicht noch nicht oder nie beschreiten werden - die gibt es leider auch, man guckt den menschen leider oft nicht hinter die schädelplatte, wenn sie da als suchender vor einem stehen.

@tekton
hol mal luft zwischen den beiträgen :D

@actreact
bitte sachlich bleiben und die user nicht diskreditieren.
das gleiche auch in deine richtung @tekton
das muss nicht sein und ist dem thread auch nicht förderlich
wenn ihr zwischenmenschliche probleme habt macht das bitte über pn bzw. geht euch aus dem weg.

@Radulf

es heißt: erkenne dich selbst! - nicht: erkenne die anderen!

denk mal darüber nach.

nochmal ich bedauere die umstände deiner zeit in einer loge - ich habe es anders und bis heute anders erlebt. was nicht heißt, dass ich nicht das erlebt havbe was du schilderst - nur ich zähle dann immer die brüder, die mir missfallen und zähle die brüder, die schon weit auf ihrem weg gegangen sind. es sind immer nur eine handvoll, gegen hundert brüder, die mich beindrucken - leider macht die handvoll immer den misten lärm um sich.

aber hier ist es wie auch hier im thread schon oft gesagt - eine loge ist ein abbild der welt und dem umfeld - und sorry, idioten gibt es da draussen auch, ich würde aber nicht hingehen und sagen wollen, dass der großteil der menschen arschlöcher sind. es sind immer nur ein paar, aber diese fallen besonders gut auf - da man sich an ihnen stört.

sieh immer das an den anderen was dich mit ihnen verbindet, nicht das was dich von ihnen trennt (würden das manche menschen bedenken, hätten wir viel wenige konflikte auf der welt) - in einer loge sehe ich auch zuerst auf die, mit denen ich mich verbunden fühle und nicht jene, die ich auch manchmal an die wand werfen könnte.

aber hey, wo ist eigentlich das problem, du hast doch nun deinen weg auf christliche weise gefunden und fühlst dich gut auf deiner spur - DAS ist doch das wichtigste!

@Outsider

wieso - was hab ich den geschrieben, als das der user wegen seiner art für mich gestorben ist - hab ich angefangen?

und was soll das mit dem luftholen :D - ich schreib jetzt hier einen roman *lach*

@tekton

tekton schrieb:siehst du - jetzt habe ich vielleicht mehr gesagt, als es mir lieb ist

macht nix, ich kann's verkraften ;)

tekton schrieb:das beste ist immer du sprichst die personen direkt an, wenn du diese persönlich kennst

werd ich tun, bei gelegenheit...

lg

@Treasure

siehst du - jetzt habe ich vielleicht mehr gesagt, als es mir lieb ist

macht nix, ich kann's verkraften ;)

lol - das ist nicht der punkt, dass du es verkraften kannst. ob ich es verkraften kann, wenn ich einen anderen bruder oute, ist die sache - aber wie gesagt, wenn er so offensiv mit der maurereischen symbolik umgeht, dann kommt das einem eigenen outing schon sehr nahe und dann habe ich für mich auch kein problem damit.

Tekton braucht man andere um sich selbst zu erkennen? Was spielt sich konkret in einer Loge ab. Wie findet diese Veredelung statt was bringt diese zentrierung? Erfolgt Sie nach einer bestimmten Lehre oder ist Sie das Ergebnis des Austausches der Mitglieder ohne Rahmenplan? Weißt du über ein übergeordneten Ziel der Fm bescheid wenn ja welches wenn Nein warum nicht. Ich bin an einer Diskussion mit dir interessiert und die Fragen sind nicht provokativ gemeint. Aber nur über die Abläufe in der Loge, was anderes wäre nur verklärend.

Einfach nur über das blanke Gerüst oder Fundament wie es so schön heißt.

@tekton
@Lufton
Ist es wirklich so krass? :D

@emanon
Also dass woanders blank gezogen wurde habe ich noch nicht erlebt, aber ansonsten... yepp!

Es sind manchmal nur Kleinigkeiten. Die meisten Logen haben einen sogenannten Arbeitsteppich. Wir zeichnen unsere Tafel komplett (nee, stimmt auch nicht, einige Werkzeuge legen wir auch auf). Auf jeden Fall entsteht die Ordnung auf der Tafel erst bei der Eröffnung und wird die Tafel anschließend wieder aufgehoben und die "Unordnung" wieder hergestellt ;)

Und so hat eigentlich jede Loge seine Eigenheiten. Stell es dir ähnlich vor, wie in einer Kirche auch. Die Liturgie ist eigentlich überall die gleiche, aber wie sie mit Inhalt gefüllt wird, das variert je nach Gemeinde und Pfarrer/Priester.

Ach und zu dem letzten Bild: ich habe zwar schon zu dem einen oder anderen Bruder gesagt: "Das war echt Super, Mann!" Aber in Strampelanzug und rotem Umhang ist mir noch keiner begegnet. Schwarze ja, rote nein.

@Lufton
Die Amerikaner waren da immer schon etwas lockerer. ;)

@emanon
Stimmt. Bei denen siehst du auch Bilder von Brüder im karierten Hemd mit Cordhose und Schurz. Aber blank? Na vielleicht gehe ich mal selber schauen... (Habe meiner Frau zum 25. Hochzeitstag eine Reise nach San Francisco versprochen, da kann ich dann das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden (und nein, ich verweigere jede Aussage, was jetzt was ist ;) ))

@Lufton

Lässt sich anhand der "Orden", Bijoux und Zeichen (Schurz ect) etwas über Ritus und Rang ableiten?