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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

13.721 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, CIA, 9/11 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 14:29
@kannnichsein
Zitat von kannnichseinkannnichsein schrieb:Ich denke du bist dem hier noch eine Antwort schuldig ;)
Johannes?
*Pruuust*
Soll das jetzt das letzte Aufgebot sein? :D

paco

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iku ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 14:31
@Smoover

Die Seismographischen Daten vor dem Einsturz und die nicht erwähnten Zeugenaussagen, die von vielen Explosionen im Gebäude berichtet haben z.b.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 14:33
@235
Zitat von 235235 schrieb:So eine dreckige lüge ist mir lange nicht untergekommen:

http://www.ae911truth.org/de/home.html (Archiv-Version vom 10.11.2013) (Architekten und Ingenieure)
http://911scholars.org/ (Wissenschaftler)
http://mp911truth.org/ (Archiv-Version vom 21.09.2013) (Mediziner)
firefightersfor911truth.org (Feuerwehrleute)
http://l911t.com/ (Archiv-Version vom 29.12.2013) (Juristen)

etc etc. Alles möchtegern Akademiker wa...Wie dreist bist du eigentlich abertausende Menschen so derart zu diskreditieren nur um dein kaputtes Weltbild aufrecht zu erhalten?
JA! Allerdings sind es Schwindler und Betrüger.

nehmen wir doch mal ae911truth. Sind das deine Experten? Dann lass uns mal sehen was die echten Fachleute von dieser Organisation halten.

Wikipedia
Founded in 2006, the group demands that the United States Congress pursue "a truly independent investigation" into the September 11 attacks as they believe government agency investigations into the collapse of the World Trade Center have not addressed what it calls "massive evidence for explosive demolition." Despite their petition to Congress bearing the signature of over 2000 architectural and engineering professionals, the scientific and engineering community has generally rejected the position taken by the group
Wikipedia: Architects & Engineers for 9/11 Truth

Und nochmal
scientific and engineering community has generally rejected the position taken by the group

Dazu hat ArchitectsMagazine (Die populärste Architektenzeitung in den USA) folgendes geschrieben:
Architects Shy From Truther 9/11 Conspiracy Theory
Architects didn't show up for a 9/11-architecture-conspiracy documentary screening—and the AIA doesn't want its name associated with Trutherism.

...
What is more interesting than these bizarre and debunked conspiracy theories is the way that Gage places his AIA membership front and center in his presentations. He seems to be attempting to cloak his organization in the officialdom of the venerable 155-year-old professional institution, even as AIA wants nothing to do with his organization. At the start of his latest film, he explains that he is “a licensed architect of over 20 years and member of the American Institute of Architects.”

Gage often seems to wield his AIA status in promoting his conspiracy theories. In making his case, he also regularly cites that more than 100 AIA members and at least six AIA Fellows have signed his petition calling for a new investigation. In total, Gage says that more than 1,700 of the petition’s roughly 16,000 signatures are from architects and engineers.

During the screening, Gage was at the very least intimating that his organization had been invited to AIA officially.

“I can’t tell you how grateful we were to have been accepted to be here in the boardroom at the national headquarters,” Gage said. “We hope this is the beginning of a very productive relationship.”

Aside from Gage, though, there was not a single other architect in the room, much less an official from AIA, or even another member. The 80-strong crowd was made up largely of members of the local 9/11 Truth movement and other political activists.
http://www.architectmagazine.com/architecture/architects-shy-from-truther-conspiracy-theory_1.aspx

Aha. Die veranstaltungen von Richard Gage werden also nie von Architekten oder Ingeneuren besucht und obwohl Richard Gage bei jeder Gelegenheit wiederholt, dass er ein Mitglied der AIA sei, will American Institute of Architects mit diesem Hochstapler nichts zu tun haben.

Er mietet einfach Räumlichkeiten in den Gebäuden der AIA um so zu suggerieren, dass er einer von denen sei. Doch damit ist es nun vorbei.
Gage was once warned by AIA not to spread the misimpression that there is a relationship between the two organizations, after he wrote a letter to Congress stating that more than 100 members of AIA who signed his petition were demanding a new investigation into 9/11.
...

Gage should not expect those invitations any time soon, according to Frank: “There is absolutely zero relationship … [between our groups], nor will there ever be in the future.”
http://www.architectmagazine.com/architecture/architects-shy-from-truther-conspiracy-theory_2.aspx

Die anderen Organisationen die du erwähnt hast, haben mindestens genauso viel Dreck am Stecken und das wurde hier schon hundert mal ausdiskutiert. Benutze die Suchfunktion bitte.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 14:34
@paco_
Die Antwort würde ich aber jetzt auch gerne wissen.


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235 ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 14:36
@iku

Ja was erwarten die auch? Versuchen dauernd jenen Menschen die eine andere Sichtweise haben, die Kritisch sind, ein Maulkorb zu verpassen, gleich nach dem Schema religiöser fundamentalistischer gelehrten-> denke nicht, hinterfrage nicht, stell keine Fragen, du hast das zu glauben sonst bist du ein ungläubiger (vtler). Ist im Prinzip genau dasselbe was die hier veranstalten...

Diese Menschen sind es, die das kreative denken des Menschen töten, die Wahrheitsfindung unmöglich machen und Kriege legitimieren indem sie anderen ihre Pro USA Sichtweisen aufdrängen, der Irak hat Massenvernichtungswaffen, wenn die US-regierung das so sagt, dann ist das auch so richtig und jeder hat das zu glauben und sich nach diesem zu Richten gelle, und die, die das nicht tun sind natürlich sofort Vtler (ungläubige) und müssen in misskredit gebracht werden, damit jaaa keiner ihnen zuhört und man die lüge aufrecht erhält.

Mir sind in meinem Leben noch nie so viele typen auf einem Haufen wie in diesem Forum zu Augen gekommen die sich blind US-amerikanischer Propaganda hingeben und das vollends. Die Lügen dieser Regierung in der Vergangenheit reicht wohl nicht aus, um denen hier zu zeigen, dass die US-Regierung keinerlei Glaubwürdigkeit hat und in jedem Fall egal was die USA tut Skepsis angebracht ist und das gerechtfertigt.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 14:38
vor allem was haben Mediziner und Juristen mit der Thematik zu tun. Wer wird als Nächstes für Experten gehalten. Die Bäcker for 9/11 Truth? Die Handwerker for 9/11 Truth? Friseure for 9/11 Truth? Straßenkünstler for 9/11 Truth?


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 14:45
@truson
Zitat von trusontruson schrieb:Die Antwort würde ich aber jetzt auch gerne wissen.
Schau ins Gulliforum...

paco


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 14:56
@235
Hier kannst du jedenfalls einige der Kritikpunkte dazu lesen:
Wikipedia: 9/11_Commission_Report#Kritik
Wikipedia: Untersuchungskommission_zu_den_Anschlägen_des_11._Septembers#Ergebnis_und_Bewertung
Hast du überhaupt gelesen worum es in dieser Kritik geht? Oder reicht dir nur die Tatsache dass es eine Kritik gibt?
An der Arbeitsweise der Kommission und dem Report wurde von verschiedenen Seiten Kritik formuliert. Dabei geht es teils um Verfahrensweisen und die Würdigung von Beweismitteln, zum Teil aber auch um grundsätzliche Bedenken, die auf fehlenden Informationen innerhalb des Report basieren. Einer der Kritikpunkte ist, dass der Einsturz des WTC 7 mit keinem Wort erwähnt wird. Unter anderem hat auch das Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ über dieses „Informations-Leck“ im Commission-Report berichtet.
Es wurde an der Arbeitsweise kritisiert nicht am Ergebnis. Große Teile dieser Kritikpunkte sind mittlerweile obsolet. NIST hat mittlerweile einen umfassenden Bericht zum Einsturz von WTC7 vorgelegt.

Wenn du schon Wikipedia ins Feld führst dann bitte Konsequent.


Wikipedia: Verschwörungstheorien zum 11. September 2001
Die angebotenen Erklärungen sind vielfältig, teils widersprüchlich und inkonsistent. Demgemäß bekämpfen sich einige Teilgruppen der 9/11-Truth-Bewegung. Nachdem der Philosoph James H. Fetzer, Gründer der Gruppe Scholars for 9/11-Truth, Energiewaffenbeschuss durch „Killersatelliten“ aus dem All oder Mininukes als Ursachen der WTC-Einstürze nicht ausschloss,[4] trennte sich der emeritierte Physiker Steven Jones von Fetzers Gruppe und gründete Scholars for 9/11-Truth and Justice. Seine Gruppe favorisiert ebenso wie Architects and Engineers for 9/11 Truth von Richard Gage die These einer „kontrollierten Sprengung“ der WTC-Gebäude durch Explosivstoffe und behauptet, diese sei durch bestimmte metallhaltige Verbindungen im Gebäudeschutt beweisbar.[5]
Die mit der Materie befassten Institutionen, Fachexperten, Ingenieure und Konstrukteure in den USA weisen solche Thesen als haltlos zurück.[6] Einige haben dazu Bücher, Artikel und Fachaufsätze veröffentlicht: so etwa Popular Mechanics.[7] Spezielle Webseiten zur Widerlegung der Verschwörungsthesen (Debunking) wurden gegründet.
Energiewaffenbeschuss durch Killersatelitten? Mininukes? Das sollen deine Experten von sich gegeben haben? Unglaublich.
Kritik

Kritik an 9/11-Verschwörungstheorien erfolgte parallel zu ihrer Verbreitung auf mehreren Ebenen:
durch Prüfen und Widerlegen der darin enthaltenen Tatsachenbehauptungen (sogenanntes Debunking),
durch eine Analyse der Methoden und Ziele ihrer Vertreter,
durch eine historische, soziale und gesamtpolitische Einordnung.[162]
Deutsche Medien wie die taz,[163] der Spiegel[148] und die ARD-Sendung Panorama[164] setzten sich 2003 erstmals mit Verschwörungsthesen besonders deutscher Autoren auseinander und stellten deren Haltlosigkeit heraus. Die taz kritisierte zudem die Teilnahme Horst Mahlers an einer der von Mathias Bröckers einberufenen Konferenzen als Schulterschluss von Verschwörungsanhängern mit Rechtsextremisten, die auf ganz andere Absichten als Aufklärung schließen lasse.[165] Sandra Maischberger griff Andreas von Bülow am 9. September 2003 dafür scharf an, dass er seine These von noch lebenden Attentätern ungeprüft aus dem Internet übernommen hatte.
2006 gab der Spiegel ein ganzes Heft zum 11. September 2001 heraus, das die Verschwörungsthesen im Detail mit Fakten konfrontierte.[166] Henryk M. Broder beschrieb Bülows neues Buch 2006 als unglaubwürdigen „Versuch, Bin Laden freizusprechen“, während Millionen arabisch-islamischer Jugendlicher dessen Tat bewunderten und nachahmen wollten.[167] Für die Zeit bedienten die Thesen von Bröckers, Bülow und Wisnewski 2006 eine damalige antiamerikanische Grundstimmung der meisten Deutschen.[168] Der Historiker Wolfgang Wippermann und der Kommunikationswissenschaftler Tobias Jaecker stellten in heutigen Verschwörungsthesen antisemitische Stereotypen fest, die den Protokollen der Weisen von Zion auffällig ähnelten:
„Der israelische Geheimdienst Mossad übernimmt dabei die Rolle der in den ‚Protokollen‘ fantasievoll beschriebenen jüdischen Geheimorganisation, Israel selbst verkörpert das ‚internationale Judentum‘, und der Eigner des World Trade Center Larry Silverstein gilt als Repräsentant der ‚jüdischen Wucherer‘.“[169][170]
Wikipedia: Verschwörungstheorien zum 11. September 2001

Aha schau mal da. Wikipedia schwingt die Nazikeule gegen Verschwöriker. Stört dich das gar nicht wenn du Wikipedia zitierst?

Also ich erkenne diese Stereotypen auch in deiner Einstellung.
1. Der Staat lügt grundsätzlich immer und ist grundsätzlich immer bösartig.
2. Demokratie ist eine Fassade und ein Massenkontrollinstrument.

Wohin führt dieser Weg?
Na lasst uns die Regierung stürzen und die Demokratie abschaffen. Ist es das was du wirklich willst?


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iku ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:03
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Es wurde an der Arbeitsweise kritisiert nicht am Ergebnis. Große Teile dieser Kritikpunkte sind mittlerweile obsolet. NIST hat mittlerweile einen umfassenden Bericht zum Einsturz von WTC7 vorgelegt.
Und wenn andere Experten da wiedersprechen ist dies plötzlich irrelevant? da muss ich @235 schon recht geben, hier hat man den Eindruck, man hat es hier teilweise mit religiösen fundamentalisten zu tun, die sowas für Gottes Wort halten oder so....über alle Zweifel erhaben und so ^^


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:15
Zitat von ikuiku schrieb:Und wenn andere Experten da wiedersprechen ist dies plötzlich irrelevant? da muss ich @235 schon recht geben, hier hat man den Eindruck man hat es hier teilweise mit religiösen fundamentalisten zu tun, die sowas für Gottes Wort halten oder so....über alle Zweifel erhaben und so ^^
Selbstverständlich muss der Commission Report nicht als die reinste Wahrheit behandelt werden und darf kritisiert werden. Wenn die Kritik dabei rational ist. Und das ist sie bis jetzt. Die Kritik von Experten beschränkt sich ausschließlich auf die Arbeitsweise der Kommission und deren angebliche Unabhängigkeit. Das negiert aber nicht das Ergebnis.


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235 ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:17
@Demotivator

Hast du überhaupt verstanden was ich schrieb?^^
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:. NIST hat mittlerweile einen umfassenden Bericht zum Einsturz von WTC7 vorgelegt.
Wo hatte ich etwas über WTC7 geschrieben?^^
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Es wurde an der Arbeitsweise kritisiert
Richtig, daher auch mein Posting an Pako, wie kompetent ja die von der US Regierung beauftragen Experten waren^^ ...also erst Mitlesen und dann Tippen.

Es ging mir um diese Aussage:

"Die Kommission wurde jedoch auch selbst kritisiert. So wurden ihr einerseits mangelnde Unabhängigkeit und mangelnde Kritikbereitschaft an den Positionen der US-Regierung vorgeworfen, während andererseits Anhänger der Bush-Regierung auf die angebliche Instrumentalisierung im Hinblick auf den amerikanischen Präsidentschaftswahlkampf 2004 hinwiesen."

Wikipedia: Untersuchungskommission zu den Anschlägen des 11. Septembers#Ergebnis und Bewertung

Jetzt Verstanden worum es mir ging?
Zitat von DemotivatorDemotivator schrieb:Also ich erkenne diese Stereotypen auch in deiner Einstellung.
1. Der Staat lügt grundsätzlich immer und ist grundsätzlich immer bösartig.
2. Demokratie ist eine Fassade und ein Massenkontrollinstrument.
Wo hatte ich je etwas über Massenkontrolle geschrieben?^^ oder darüber das man die Demokratie abschaffen sollte? Dichte dir mal da nichts zusammen. Deine einfältige Argumentationsweise ist zwar nix neues, aber hier gehst du entscheidend zu weit.

Aber um deine kleine Liste zu vervollständigen:

1. Ein Staat handelt grundsätzlich immer nach eigenen Interessen.
2. Demokratie und Freiheit werden als Werkzeuge Missbraucht um die eigenen Interessen zu realisieren


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iku ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:18
@Demotivator

ich hatte vorhin schonmal drauf hingewiesen, was ist mit den Seismographischen Daten und den zeugenaussagen die von vielen Explosionen im Gebäude vor dem EInsturz berichtet haben? Das wird meines Wissens nach überhaupt nicht erwähnt im Bericht


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:30
Zitat von ikuiku schrieb:Und wenn andere Experten da wiedersprechen ist dies plötzlich irrelevant? da muss ich @235 schon recht geben, hier hat man den Eindruck man hat es hier teilweise mit religiösen fundamentalisten zu tun, die sowas für Gottes Wort halten oder so....über alle Zweifel erhaben und so ^^
Wo sind die Untersuchungen der anderen Experten?
Für mich läuft das hier immer nach Schema F ab:
Die offizielle Unteruschung hat Lücken und lässt einige Fragen offen. Desweiteren ist sie ja im Auftrag der Regierung gemacht worden.
Das bedeutet schon gleich das man ja was zu verheimlichen hat.
Dahinein werden dann irgendwelche konfusen Theorien hineininterpretiert und dann stellt man sich hin und sagt: dann widerlegt meine Theorie doch.
So funktioniert aber keine Aufklärung.
Dann kommt auch immer wieder der Ruf nach einer erneuten unabhängigen Untersuchung. Nur wer soll die eigentlich durchführen?
Solange man es nicht selber macht kommt man also argumentativ wieder am Anfang an: Die Untersuchung war wohl doch nicht unabhängig und hat evtl. erneut Lücken und lässt Fragen offen. So dreht man sich jahrelang nur im Kreis ohne auch nur Ansatzweise etwas zur Klärung der offenen Fragen beigetragen zu haben.


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iku ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:34
@McMurdo
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Wo sind die Untersuchungen der anderen Experten?
Und wie sollten die das machen wenn nur die Untersuchungskomission der Regierung zugang hatte und die beweismittel untersuchen konnte?


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iku ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:37
@McMurdo

und btw ja du hast recht^^
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Das bedeutet schon gleich das man ja was zu verheimlichen hat.
Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, ganz einfach und ein völlig vernünftiges Prinzip :)


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:43
@iku
Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, ganz einfach und völlig vernünftiges Prinzip :)
Wer ist denn hier "wer"?
Zitat von ikuiku schrieb:Und wie sollten die das machen wenn nur die Untersuchungskomission der Regierung zugang hatte und die beweismittel untersuchen konnte?
Nun, anscheinend reichen ja die Beweismittel um zumindest sagen zu können so kann es nicht gewesen sein. Demzufolge müsste man ja zumindest schon mal darlegen können, wie es anhand der zugänglichen Beweise dann stattdessen hätte ablaufen müssen.


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:43
@iku
Zitat von ikuiku schrieb:Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, ganz einfach und ein völlig vernünftiges Prinzip :)
Warum zitierst du nicht den vollständigen Spruch?

Der lautet nämlich folgendermaßen:

"Wer einmal lügt dem glaubt man nicht,
und wenn er auch die Wahrheit spricht!"
;)


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:44
@iku
Zitat von ikuiku schrieb:Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, ganz einfach und ein völlig vernünftiges Prinzip
Das ist richtig - genau deswegen muss man jede Behauptung der Truthergemeinde penibel prüfen, so oft, wie die schon ertappt wurde...

paco


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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:46
Zitat von ikuiku schrieb:Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, ganz einfach und ein völlig vernünftiges Prinzip
Außer er ist VT-Prediger, dann kann er so oft beim Lügen erwischt werden wie man will, und es gilt trotzdem "es könnte aber doch was dran sein"

Siehe Gage der sich nicht scheut seine "AE911"-Troofer mit hochkarätigen Experten aus der Landschaftsarchitektur und sonstigen Gebieten (die soviel mit der Statik von Hochhäusern zu tun haben wie ein Proktologe mit Neurochirurgie) aufzupäppeln.


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iku ehemaliges Mitglied

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9/11 - Inkompetenz/Vertuschung - oder doch Absicht?

04.11.2013 um 15:47
@McMurdo
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Nun, anscheinend reichen ja die Beweismittel um zumindest sagen zu können so kann es nicht gewesen sein. Demzufolge müsste man ja zumindest schon mal darlegen können, wie es anhand der zugänglichen Beweise dann stattdessen hätte ablaufen müssen.
Das tun sie doch, sie sagen ja es hätte nicht einstürzen können. mir gehts ja nichtmal darum, was ist mit den zeugenaussagen, warum sagen soviele dass es Explosionen gab vor dem Einsturz, gibts da irgendwas von offizieler Seite? oder über die Seismographen, die Daten vor dem Einsturz aufzeichneten?
Zitat von paco_paco_ schrieb:Das ist richtig - genau deswegen muss man jede Behauptung der Truthergemeinde penibel prüfen, so oft, wie die schon ertappt wurde...
ich glaube die Liste an lügen die von der US-regierung ausgingen würde hier einpaar Seiten füllen :D Aber das zählt nicht oder?^^


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