@Hantierer
Hantierer schrieb:
delta.m schrieb:Werden die sich nach dem Crash mit der gleichen Geschwindigkeit wieder voneinander entfernen?
Ich wollte schon Bowlingkugeln nehmen, irgendwas, was auch kaputt geht, sonst macht es doch keinen Spaß. Flummis prallen natürlich voneinander ab, aber wenn einer schneller ist als der andere, dann fliegen nach dem Zusammenstoß beide in die selbe Richtung. Der schnellere Flummi behält noch etwas kinetische Energie übrig, nachdem er den anderen in seine Richtung beschleunigt hat. Wenn sie gleich schnell sind, dann fliegen sie entgegengesetzt voneinander weg ...
Das ist eine Behauptung!
Erstmal ist kinetische Energie auch relativ, da sich sich aus Masse mal Geschwindigkeit errechnet und Geschwindigkeit selber relativ und vom Bezugsystem abhäng ist.
Bedeutet, im eigenen Ruhesystem ist die kinetische Energie eines jeden Körpers immer gleich Null weil da seine Geschwindigkeit eben auch gleich Null ist.
Selbstverständlich zeigt Dein Beispiel auch nur auf, das RP passt, wir haben es ja schon mehrfach vorgerechnet, Du musst also mal Deine Behauptung belegen. Wirst richtig rechnen müssen.
Hantierer schrieb:Ist schon ein Unterschied, finde ich.
Klar, aus unterschiedlichen Systemen mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten zum Geschehen siehst es unterschiedlich aus, das steht aber nicht im Widerspruch zum RP.
Hantierer schrieb:Und wenn die Kugeln kaputt gehen, dann sieht es mit den Trümmern ähnlich aus. Wenn eine schneller ist, dann verteilen sich die Trümmer alle in der Bewegungsrichtung der schnelleren Kugel.
Nein!
Du kannst das Geschehen aus dem Ruhesystem der einen Kugel beschreiben, die da dann ruht und nur die andere bewegt ist, und auch aus dem Ruhesystem der anderen Kugel beschreiben die dann eben ruht während die erstere die bewegte ist. Und auch aus einem beliebig anderen System in dem beide Kugeln eine Teilgeschwindigkeit haben.
Das Bild am Ende der Kollision wird immer gleich sein.
Noch mal, nehmen wir wieder die beiden Auto, eines mit 50 km/h das andere mit 100 km/h gegenüber der Straße. Beide stoßen zusammen, Teile fliegen durch die Gegend und landen wo und kommen dort zur "Ruhe".
Man kann dieses Geschehen nun aus dem Ruhesystem jedes Autos beschreiben und auch aus dem Ruhesystem vom wem der an der Straße steht und auch aus dem Ruhesystem eines Radfahrers der selber noch mit 20 km/h fährt.
Alle beobachten am Ende das gleiche Bild.
Es gibt keinen Unterschied wie Du da die Geschwindigkeiten nun aufteilst.
Hantierer schrieb:Und wenn zwei identische, gar nicht elastische Kugeln mit genau der gleichen Geschwindigkeit zusammenprallen, aber nicht kaputt gehen, dann sind sie im Stillstand - da macht es nur -kadunk- und dann liegen sie da rum - alle kinetische Energie gegenseitig verbraucht.
Nein!
Das sind sie nur in dem System, in dem die Geschwindigkeit gleich war. Wenn das wer in einem System beobachtet, das sich gegenüber dem ersten bewegt, dann sind in diesem System die Geschwindigkeiten der beiden Kugeln nicht gleich und sie werden sich am Ende weiter in eine Richtung bewegen.
Beispiel, Du bist auf dem Rad, zwei Autos fahren mit 50 km/h aufeinander zu, Du fährst selber mit 20 km/h, also bewegt sich das eine Auto in Deinem Ruhesystem mit 70 km/h und das andere mit nur 30 km/h. Nach dem Zusammenstoß bewegen sich die beiden kaputten Autos weiter mit 20 km/h in Deinem System.
Achtung, wenn Du richtig liegen würdest, wäre meine Erklärung hier falsch, musst also mal zeigen, wo da was falsch ist.
Hantierer schrieb:Chemik schrieb:Dann skizziere uns doch mal fünf Möglichkeiten.
Nö, das ist doch nicht mein Prinzip. Ich sage, dass es nur ein Ereignis geben kann und das möchte ich möglichst richtig vorhersagen. Was nützen mir fünf Möglichkeiten, die nicht zutreffen?
Egal was Du glaubst es wäre Dein "Prinzip", Du hast behauptet, es gibt "unendlich" viele Möglichkeiten, belege das bitte!
Hantierer schrieb:delta.m schrieb:Versetze Dich mal in die Lage der beiden Flummies:
Muss ich nicht, es gibt ja noch zwei Beobachter die die Kollision beobachten und zu denen die Flummies relative Bewegungen ausführen und dann kann man schon in Bezug zum Beobachter Aussagen treffen.
Wer ist man?
Du behauptest einfach nur etwas, nie belegst Du Deine Behauptungen, alle bitten Dich hier endlich mal Deine Aussagen zu belegen, nie kommt was. Wir haben Dir hingegen alles mehrfach erklärt, vorgerechnet, Quellen genannt, Du greifst nichts auf.
Wenn Du richtig liegen würdest, müssten wir alle irren, auch alle Erklärungen in Netz wären falsch, alle Bücher der Physik. Dann zeige mal endlich wo da die Fehler sind, es reicht nicht zu behaupten, Du glaubst es wäre anders.
Hantierer schrieb:Und wie gesagt, es ist ja auch mehr die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit die das RP widerlegt und es die Naturkonstante c, die eine maximale Grenzgeschwindigkeit ist, die auch eine Geschwindigkeit von 0*c - also in dem Sinne Stillstand zumindest theoretisch definieren lässt.
Ja, eben immer nur "wie gesagt", belege bitte wie die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit das Relativitätsprinzip widerlegen soll!
Das Erste ist mit dem Zweiten Basis der SRT, wäre es so wie Du mal wieder behauptest, wäre die SRT falsch. Alle Experemente bestätigen aber seit über 100 Jahren, die Aussagen der SRT.
Erkläre bitte wie das möglich sein soll, wenn die falsch wäre.
Belege bitte Deine Behauptung, das die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit das Relativitätsprinzip widerlegt!
Hantierer schrieb:Chemik schrieb:Dann hör auch auf zu behaupten.
Nein, warum? Ich behaupte nicht nur, ich sage ja auch warum.
Nein machst Du nicht, Du behautest einfach falsche Dinge und gehst nicht auf Erklärungen ein, Du zeigst keine Rechnungen. Du zeigst ganz sicher nicht, warum es so sein soll, wie Du es glaubst.
Hantierer schrieb:Dann frag doch @nocheinPoet der macht so was gerne. Was ist denn daran so schwer, ich denke ich diskutiere hier mit Leuten die wenigstens mitdenken wollen? Wenn man 100 km/h Relativgeschwindigkeit zwischen zwei Objekten hat, da kann man annehmen das eins mit 0 das andere mit 100 km/h oder das eine ist 10 das andere mit 90 km/h usw. wie man will - Hauptsache die Summe ergibt immer 100 km/h.
Das kann man nicht nur annehmen, das ist der Fall, es gibt beliebig viele Systeme in dem sich beide Geschwindigkeiten unterschiedlich aufteilen, die Summe muss nur gleich sein.
Hantierer schrieb:Und wenn ihr glauben wollt, dass macht physikalisch keinen Unterschied, dann glaubt das halt, dann ergibt die SRT zwar erst recht gar keinen Sinn mehr, aber was soll es ...
Das glauben wir nicht, dass wissen wir und haben es auch gezeigt, erklärt und belegt. Du bist es der hier glaubt und keine Ahnung hat und nichts belegt.
Belege dass es einen Unterschied gibt, einen Unterschied in der Form das es für die Objekte absolute Geschwindigkeiten geben muss, dass man aus dem Geschehen eindeutig den Objekten absolute Geschwindigkeiten zuordnen kann.
Hantierer schrieb:Da hab ich schon drauf gewartet. Damit das RP stimmen kann, müsste dieses Kugelpendel auch genau das selbe machen, wenn man 4 Kugeln in Schwingung versetzt...Und dann mach das ganze mal mit nur zwei Kugeln ...
Behauptest Du, belege es!
