skagerak schrieb:Z. schrieb:
so wie ich dich verstanden hatte, ging es darum das Raum ohne Zeit entstehen könnte und sich die Zeit erst mit dem entstehen zB. von Materie einstellt. Ist das so?
skagerak schrieb: Hi Z.
Ja, so verstehe und meinte ich das.
Na schön, war zwar vollkommenst überflüssig dass nochmal mit dir klären zu müssen (
sorry), aber was macht man nicht alles,
um
selbst zu trivialsten Umständen am Ende nötiges Verständnis herbei zu führen. phhhuhh.
Zu dem leidigen Umstand hinzukommend, den ich nun zu beseitigen suche, ist noch zu sagen, dass wir leider anscheinend wieder ganz von vorne anfangen müssen.
Bereits mehrfach gebrachte Hinweise von gestandenen Wissenschaftlern wie Penrose, Ansichten gemäß der ART Einsteins verifizierten Raumzeitmodelles -- siehe dessen Grenzbereichs die schönen Beispiele SL, alle Einlagen und Hinweise zum zeitlosen Quantenvakuum, waren also alle für die Katz... was für eine Chaos.... Man fragt sich so langsam warum wohl??
Statt diese wissenschaftlich fundierten Beispiele aufzugreifen wird sich voneinzelnen, an einzelnen Worten Festgebissen, bis der Gaul vor der Apotheke vor lauter trivialität eingebrachter Ideen von Zeit ohne Raum zu kotzen beginnt.. Musste ich noch los werden und ich denke da spreche ich nicht nur dir aus der Seele.
;)Seis drum:
Wir haben also folgenden Umstand, den ich mal nach gegebenen Wi-Modellen möglichst einfachst aufführe, einordne und beschreibe.
Zeitloses Quantenvakuum, ein Beispiel dafür ist das Instanton-Modell, völlig unbekannter Wissenschaftler, wie Hartle-Hawking, das ua auch von Prof. Kiefer und anderen "Laien" vertreten wird. Kurz dazu.
Universität zu Köln
Mathematisch-Naturwissenschaftliche Fakultät Fachgruppe Physik I.
Der Quantenkosmos – Von der zeitlosen Welt zum expandierenden Universum.Hat das Universum einen Anfang und ein Ende? Gibt es eine oder mehrere Welten? Verbindet man die Quantentheorie mit Einsteins Relativitätstheorie, so ergibt sich ein faszinierendes Bild unseres Universums, in der die Zeit verschwunden ist und nur noch als Illusion weiterlebt; ein Bild, das auch die Stellung des Menschen in dieser Welt berührt. Mein kurzer Streifzug durch die Welt des Quantenkosmos führt durch Relativitätstheorie und Quantentheorie, Zeitpfeil und Kosmologie hin zu Quantengravitation und Quantenkosmologie. Dabei begegnen uns so aufregende Dinge wie Schwarze Löcher, Schrödingers Katze, Dunkle Energie und die Wellenfunktion des Universums.
Bild: Das Hartle-Hawking-Instanton zur Entstehung der Zeit
(aus C. Kiefer, Der Quantenkosmos (S. Fischer 2008))
https://www.astro.uni-koeln.de/node/502
Erweiternd zu Hartle-Hawking-Instanton,
vor der Planck-Epoche:
Hartle–Hawking state.
Hartle and Hawking suggest that if we could travel backward in time toward the beginning of the universe, we would note that quite near what might have otherwise been the beginning, time gives way to space such that at first there is only space and
no time. https://en.wikipedia.org/wiki/Hartle%E2%80%93Hawking_state
Papers die sich somit gegebener Mathematik widmen:
https://arxiv.org/find/all/1/all:+AND+instanton+AND+Hartle+Hawking/0/1/0/all/0/1Wie wir sehen lieber
@skagerak sollten wir uns in Zukunft vlt. etwas weniger mit "komischen Einwänden" aufhalten.
auch deshalb habe ich NeP und Kalamari Einlagen übersprungen. Zeit ohne Raum ist sowas von unbegründbar und ich würde mich wundern wenn ich auch nur ein Paper dazu in den letzten 35 jahren übersehen hätte was ernst zu nehmen wäre. Natürlich würde ich mich ja...sehr gerne Wundern, aber selbst das scheint keiner der betroffenen zu kapieren, wie mich dünkt.
Abschliessend.
Natürlich bleiben noch all die anderen bereits von mir genannten Wi-Fälle.... aber was solls.
Ich hoffe zumindest somit endlich gezeigt zu haben das Raum ohne Zeit laut gegebenen Modellen von nicht gerade unbekannten kursieren.
Und somit endlich die unverständigen und scheinbar wenig am Thema interessierten Zwischen-Einlagen zu minimieren, die doch teils sehr störend sind, den Textfluss betreff....
Dein einfach geäussertes Model ist natürlich kompliziert, wenn man es ausarbeitet.
Es jedoch wegen einem einzigen Wort im Keim zu ersticken und mit falschen Ableitungen Punkt =0 Dimension zu vergleichen ist schon ein Kunststück besonderer Couleur... Dessen Sinn sich mir nurergibt wenn ich auf abwegige Denkeweisen umschalte... Meine Nerven.
:(LG Z.
PS:
Mojo schrieb:
Wie kann Raum vor der Zeit vorhanden sein, wenn es einen zeitlichen Abstand per Definition gar nicht gibt?
mojorisin schrieb:Wenn du also sagst kurz bevor die Zeit entstanden ist war Raum, dann muss es schon eine Zeitdimension geben die dir erlaubt zu unterscheiden zuerst Raum dann Zeit. Egal wie kurz du diese Spanne machst.
Z. schrieb:Zur deiner Behandlung Skageraks Aussage, hab ich ihn zunächst einmal angefragt wie er es meinte.
Sonni1967 schrieb:Konnte der "Raum" nicht so eine Art von Informationsfeld sein?
Pika schrieb:Wissenschaftlich betrachtet kann der Raum ohne Zeit nicht existieren, da er dann höchstens ein hypothetischer Raum wäre.
