Wikis Paradoxon mit Pinocchio

@oneday
Eben nicht! A ist "Der Satz ist falsch" ... dann ist ¬A "Dieser Satz ist nicht falsch". Siehst du das? A ist der Satz und ¬A ist die Verneinung von A, also das Gegenteil vom Satz.

Thawra schrieb:Schön, dass du das begriffen hast. Ich hoffe, du hast aber auch schon gecheckt, dass etwas nicht zugleich Wahrheit und Lüge sein KANN. Definitionsgemäss nicht. So wie nichts zugleich weiss und schwarz sein kann.

es ist ja auch eine lüge
"dieser satz ist falsch" ist falsch also richtig
"dieser satz ist schwarz" also schwarz also richtig

oneday schrieb:"dieser satz ist falsch" ist falsch also richtig

Du checkst es nicht, oder?

Du sagst selbst, dass der Satz richtig ist, oder? Der Satz selbst sagt aber, dass er falsch ist, also ist er falsch.

Das ist einfachste Logik.

Schau mal. Wir machen das mal gaaaanz langsam.

Du nimmst den ersten Satz:

"Dieser Satz ist falsch" - er sagt von sich selbst, dass er falsch ist, also müsste er richtig sein.

jetzt hören wir nicht auf, denn wir müssen schaun, ob das überhaupt geht. Und wir sehen, dass

Falsch ≠ Richtig ist. Daher ist der Satz falsch. Wenn er aber falsch ist, dann muss er eigentlich "dieser Satz ist richtig" heißen, denn sonst wäre er ja nicht falsch.

Er heißt aber nicht, "dieser Satz ist richtig", daher ist er falsch.

Ein anderes Beispiel (mir gehen langsam die Beispiele aus ...)

"Die tote Katze lebt". Sie kann nicht leben, da sie ja tot ist. Man kann genau sagen, dass der Satz einfach nur falsch ist.

Jetzt bauen wir einen Zirkelschluss ein.

"Wenn die Katze tot ist, dann lebt sie".
Verneinen wir die Aussage, so erhalten wir

"Wenn die Katze nicht tot ist, dann lebt sie nicht."
oder anders Geschrieben:
"Wenn die Katze lebt, dann ist sie tot."

Lebt die Katze oder ist sie tot? Wenn sie tot ist, dann lebt sie ja, aber wenn sie lebt, dann müsste sie tot sein.

Noch ein Beispiel:
Sagt ein Mann zum anderen: "Sag mir einen Satz, wenn du die Wahrheit sagst, lass ich dich leben, sonst töte ich dich!"
Sagt der andere: "Du wirst mich töten."

Tötet er ihn? Wenn er ihn töten wird, dann hat er die Wahrheit gesagt. Wenn er es nicht tut, dann muss er ihn töten. Das ist ein Paradoxon. Jetzt endlich verstanden?

Thawra schrieb:Jetzt hör endlich mit deinem Geschwafel von wegen 'selbstbezogen' auf!

'Dieser' bezieht sich auf den Satz selbst, weil sonst kein Satz da steht. FERTIG. THEMA ERLEDIGT.

ich möchte ja dringendst darauf hinweisen, das ich "dieser" nicht im selbstbezogenem sinne meine, sondern "dieser" sich auf den satz bezieht, wo "dieser" selbstbezogen ist.

denn wir haben ja als grundlage
A "dieser satz ist falsch" im slebstbezogenem sinne

und

B "dieser satz ist falsch" im nicht selbstbezogenem sinne

A ist eben nicht B

um es anders auszudrücken
in der person wäre ist das ja so

"ich bin falsch" im selbstbezogenem sinne.

"du bist falsch" im nichtselbstbezogenem sinne.

unten gibt es keinen widerspruch
oben ja

denn A = A, obwohl A nicht A ist

oneday schrieb:unten gibt es keinen widerspruch
oben ja

denn A = A, obwohl A nicht A ist

sorry, ich meinte

A = B obwohl A nicht B ist.

oneday schrieb:denn wir haben ja als grundlage
A "dieser satz ist falsch" im slebstbezogenem sinne

und

B "dieser satz ist falsch" im nicht selbstbezogenem sinne

A ist eben nicht B

-.- Du machst genau das, was an der Logik vorbei geht. Du siehst den Satz als Sprachliches Konstrukt. Es geht aber um den INHALT. Deshalb habe ich ja auch versucht, es in der Sprache der Mathematik auszudrücken, da die Mathematik eine reine Sprache der Logik ist.

Du kannst rein Sprachlich gesehen auch sowas schreiben:

"Der Esel zeigt der Liebe, wie es ist, eine Kartoffel zu laufen."

Logisch gesehen ist das Schwachsinn. Aber wenn man den Satz nicht auf auf den Inhalt bezieht, so wie du das bei dem anderen Satz ja auch machst, dann ist der Satz vollkommen in Ordnung.

Ein Paradoxon ist nunmal an Logik geknüpft. Wenn du den Satz nicht auf seinen Inhalt beziehst, dann betrachtest du nur den Satz und nicht die Logik. Damit schreibst/denkst du vollkommen am Thema Paradoxon vorbei.

dann erklär mir jetzt mal die logik
an diesem satz
"dieser satz ist falsch"

@oneday
"Dieser Satz" beinhaltet eine "Aussage".

"Dieser Satz" kann also eine Wahre oder eine Falsche "Aussage" beinhalten.

Die "Aussage" von "Dieser Satz" ist, dass die "Dieser Satz" Falsch ist.

Das wiederum würde die "Aussage" Wahr machen, weshalb die "Aussage" gelten muss.

Wenn die "Aussage" aber gilt, dann muss "Dieser Satz" Falsch sein, was widerum sagt, dass die "Aussage" gelten muss, da "Dieser Satz" dann ja Falsch wäre.

Das wiederum würde die "Aussage" Wahr machen, weshalb die "Aussage" gelten muss.

Wenn die "Aussage" aber gilt, dann muss "Dieser Satz" Falsch sein, was widerum sagt, dass die "Aussage" gelten muss, da "Dieser Satz" dann ja Falsch wäre.

Das wiederum würde die "Aussage" Wahr machen, weshalb die "Aussage" gelten muss.

Wenn die "Aussage" aber gilt, dann muss "Dieser Satz" Falsch sein, was widerum sagt, dass die "Aussage" gelten muss, da "Dieser Satz" dann ja Falsch wäre.

Das wiederum würde die "Aussage" Wahr machen, weshalb die "Aussage" gelten muss.

Wenn die "Aussage" aber gilt, dann muss "Dieser Satz" Falsch sein, was widerum sagt, dass die "Aussage" gelten muss, da "Dieser Satz" dann ja Falsch wäre.

....



Du kannst die Folgerungen auch andersherum gehen. Du drehst dich immer im Kreis.

du schreibst di ganze zeit "wenn"

es gibt in dem aussagesatz im zusammenhang weder ein "wenn" und "aber"

@oneday
Noch nie was von Schlussfolgerungen gehört? Gehört mit zur Logik.

Es regnet -> Der Boden wird nass

Wenn es regnet, wird der Boden nass.

Der Satz ist falsch -> die Aussage des Satzes ist falsch

Wenn der Satz falsch ist, ist die Aussage falsch.


Was für eine Logik benutzt du denn?

@Heizenberch
@LordIronfist

Vergesst es. @oneday hat schlicht keinen Begriff davon, was Logik ist. Was viel schlimmer ist: er hat auch keinerlei Lust, irgendwas zu lernen, und ist dabei doch felsenfest überzeugt davon, dass er es besser weiss.


Kurz: Klassisches Dunning-Kruger-Syndrom.

Heizenberch schrieb:Der Satz ist falsch -> die Aussage des Satzes ist falsch

und wo drehst du dich hier im kreis?

@oneday
Weil wenn die Aussage des Satzes falsch ist, das bedeutet, dass der Satz die Wahrheit sagt. Damit ist er nicht mehr falsch, was widerum heißt, dass seine aussage nicht richtig ist.

Bist du echt so blöd, wie du dich hier anstellst?

Heizenberch schrieb:Weil wenn die Aussage des Satzes falsch ist, das bedeutet, dass der Satz die Wahrheit sagt.

er kann doch nicht die wahrheit sagen, wenn die aussage nicht der wahrheit entspricht
willst du mich blöder machen als du bist...

@Thawra
Er hat ein bisschen was von Felixmerk, Oneisenough, jeremybrood und Bubba78.

@oneday

oneday schrieb:er kann doch nicht die wahrheit sagen, wenn die aussage nicht der wahrheit entspricht

JAAAAA ... deshalb ist das ja auch ein Paradoxon. Du kannst nicht sagen, ob der Satz wahr oder falsch ist, da das eine jeweils das andere als folge hätte.

@oneday

oneday schrieb:er kann doch nicht die wahrheit sagen, wenn die aussage nicht der wahrheit entspricht

Das ist der WITZ AN DER SACHE!


Hallo?


Das ist die Definition eines Paradoxons! Wie oft noch?

aber die aussage des satzes ist, das der satz falsch ist.

wer da was anderes draus machen will hat ein problem.