Elektroautos und Elektromobilität

alhambra schrieb:CO2 ist keine negative Auswirkung. CO2 zerstört unsere Lebensgrundlage. Das ist weit jenseits von "negativer Auswirkung"

alhambra schrieb:Ah, da ist wieder Kaleb, der im Kongo mein Kobalt abbauen muss. Hast du dich schon mal gefragt wieviel Kobalt in deinem Verbrenner steckt? bzw. wollen wir drauf wetten in welchem Auto mehr Kobalt ist?

Aber abgesehen davon. Im Gegensatz zum Klima ist das ein lösbares Problem. man kann Rohstoffe auch auf eine Art abbauen, das die Gesundheitsschäden minimiert wird. Und da sollte man auch drauf hinarbeiten. Wäre ich zumindest sehr dafür.

Und meine Batterie ist zu 96% recyclingfähig. D.h. die Rohstoffe müssen nur einmal gefördert werden, während die Förderung von Öl massive Umweltschäden hinterläßt und leider nicht recyclingfähig ist. Verbrannt ist Verbrannt

Ich will und wollte ja auch nicht sagen das mein verbrenner keine Schäden hinterlässt, sondern das alles was wir uns als....ich nenne es jetzt mal "luxus" leisten, sei es Auto, Reisen, Villen, yachten etc. Sorgt irgendwo auf der welt für negative Folgen/ Konsequenzen das lässt sich nicht komplett vermeiden egal. Ich würde nur jetzt niemanden an den Pranger stellen wollen nach dem Motto "du machst xy, das ist schlecht für z also gehört es verboten" ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage viele machen irgendwas weil es ihr Hobby etc. Ist was in irgendeiner weise wem ander direkt oder indirekt schadet

gastric schrieb:Es ist ja nicht so, dass die förderung von öl die menschen nicht krank macht. Ganz im gegenteil..... Da ist das e-auto aber doch ein wenig netter unterwegs...

Das geht ja in die gleiche Richtung was ich oben schrieb....Wohlstand hat immer auch negative Folgen dennoch wollen wohl die wenigsten auf Wohlstand verzichten bzw. speziell auf Dinge verzichten die ihnen persönlich sehr wichtig sind.

suffel schrieb:Es schadet ja nichts auch in zukunft diese nische bedienen zu können

Welcher Schaden entsteht, haben wir dir bereits gezeigt. Nischenprodukte kosten Geld, mehr Geld als eine Großserienproduktion. Kannst oder willst du das nicht verstehen, dass dann die Preise für Verbrenner steigen?

suffel schrieb:Das geht ja in die gleiche Richtung was ich oben schrieb....Wohlstand hat immer auch negative Folgen dennoch wollen wohl die wenigsten auf Wohlstand verzichten bzw. speziell auf Dinge verzichten die ihnen persönlich sehr wichtig sind.

Kann ich nachvollziehen. Was ich nicht nachvollziehen kann ist, dass man dann die freie Wahl haben soll bei möglichst wenigen persönlichen nachteilen. Wenn du Verbrenner fahren willst, musst du eben den gbfs teureren Preis in Unterhalt und Anschaffung und die zukünftige geringere Auswahl hinnehmen. Ist halt so. Verbrenner haben keine Zukunft außerhalb der Nische. Wer das eine will muss alles andere eben in Kauf nehmen.

suffel schrieb:Für mich ist ein Auto aber nichts rein objektives sondern etwas emotionales. Es hat zu 95% etwas mit emotion zu tun und es ist nicht eine objekt um von a nach b zu kommen. Ich verbringe teils 8 Stunden am Stück damit mein Auto zu putzen/ zu pflegen ich erfreue mich an optisch schön designten Autos und ich liebe brutale klangvolle Motoren, sein es das blubbern beim V8, das zischen beim turbo oder das pfeifen beim kompressor.
Für mich persönlich ist ein Auto Freiheit, Lebensfreude, Hobby etc. also vermutlich nicht vergleichbar mit dem wie viele andere ein Auto sehen

Tut mir leid dir das jetzt zu sagen, aber das ist dann alles maximal dein ganz persönliches Problem.
Und joa... man kann dann einfach ganz kaltschnäuzig sagen: "Pech gehabt. Leb halt mit den Preisen."

Und das sage ich, als jemand, der einen E36 mit Rieger Bodykit und G-Power Einzelanfertigung AGA in der Garage hat. Hobbys sind halt teuer, von A nach B kommen muss es nicht sein.

gagitsch schrieb:Und nochmal! Kohle, Öl und Gas ist teurer als Erneuerbare! Wenn du das anders siehst belege das bitte! Alles andere ist Ignoranz oder Ideologie.

Da widersprechen ich dir nicht, ich habe nur Zweifel daran das diese Ersparnisse auch an die Verbraucher im gleichen Umfang weitergegeben werden....gerne lasse ich mich vom Gegenteil überzeugen!

gagitsch schrieb:Wenn du das so siehst, werde ich das nicht abtun. Ich sehe das anders. Wenn es allen gut geht, gibt es weniger Flucht und somit für jeden weniger aufwendungen. Wenn es dem Klima besser geht sind Aufwendungen gegen Kälte und Hitze sowie Trockenheit weniger nötig und somit billiger. Also ha t jeder nicht nur das Recht sondern auch den Anreiz besser mit dem Klima umzugehen. Nur auf sich zu gucken ist und bleibt egoistisch.

Ich befürworte wenn es allen Menschen gut geht und es ist meistens nicht gut egoistisch zu sein, aber zur Realität gehört nunmal auch das Menschen egoistisch sind und vorallem die Menschen mit Einfluss und Macht egal ob Regierungen oder große Konzerne denke erstmal sehr gerne an sich selbst und irgendwann kommen dann die anderen.

Total_Recall schrieb:Welcher Schaden entsteht, haben wir dir bereits gezeigt. Nischenprodukte kosten Geld, mehr Geld als eine Großserienproduktion. Kannst oder willst du das nicht verstehen, dass dann die Preise für Verbrenner steigen?

Ich verstehe das natürlich aber wir haben ja verbrenner Motoren und selbst wenn es teurer ist und ich es mir nicht leisten kann wäre ich trotzdem dafür das wir sie bauen wenn es dafür einen nischen Markt gibt weil es unsere Wirtschaft fördert

gastric schrieb:Kann ich nachvollziehen. Was ich nicht nachvollziehen kann ist, dass man dann die freie Wahl haben soll bei möglichst wenigen persönlichen nachteilen. Wenn du Verbrenner fahren willst, musst du eben den gbfs teureren Preis in Unterhalt und Anschaffung und die zukünftige geringere Auswahl hinnehmen. Ist halt so. Verbrenner haben keine Zukunft außerhalb der Nische. Wer das eine will muss alles andere eben in Kauf nehmen.

Ja das nehme ich ja jetzt bereits in Kauf also was die Nachteile angeht, ein Verbot sollte es nur nicht geben oder eine komplette Einstellung. So lange die nische erhalten bleibt gerne auch über den Gebrauchtwagen Markt bin ich ja schon zufrieden :Y:

CharlyPewPew schrieb:Tut mir leid dir das jetzt zu sagen, aber das ist dann alles maximal dein ganz persönliches Problem.
Und joa... man kann dann einfach ganz kaltschnäuzig sagen: "Pech gehabt. Leb halt mit den Preisen."

Und das sage ich, als jemand, der einen E36 mit Rieger Bodykit und G-Power Einzelanfertigung AGA in der Garage hat. Hobbys sind halt teuer, von A nach B kommen muss es nicht sein

Alles gut natürlich ist das mein persönliches Problem bzw. Das Problem aller mit diesem Hobby und man wünscht da gleichgesinnten mit denen man das Hobby teilt wenig bzw. Keine Probleme. Ich würde mich freuen wenn du den E36 auch für 40€ volltanken könntest

suffel schrieb:Da widersprechen ich dir nicht, ich habe nur Zweifel daran das diese Ersparnisse auch an die Verbraucher im gleichen Umfang weitergegeben werden....gerne lasse ich mich vom Gegenteil überzeugen!

ok. Wenn du aber nur auf die bezweifelte Weitergabe pochst ist das keine Energiepreisthema mehr. Eher dann ein Konzern- oder Politikthema.

suffel schrieb:Ich befürworte wenn es allen Menschen gut geht und es ist meistens nicht gut egoistisch zu sein, aber zur Realität gehört nunmal auch das Menschen egoistisch sind und vorallem die Menschen mit Einfluss und Macht egal ob Regierungen oder große Konzerne denke erstmal sehr gerne an sich selbst und irgendwann kommen dann die anderen.

Dann bleibt ja mein Satz so stehen:

gagitsch schrieb:Nur auf sich zu gucken ist und bleibt egoistisch.

gagitsch schrieb:ok. Wenn du aber nur auf die bezweifelte Weitergabe pochst ist das keine Energiepreisthema mehr. Eher dann ein Konzern- oder Politikthema.

Ja natürlich ist es das sicherlich und ich würde da auch eher noch weitergehen und behaupten das sofern sehr viele leute ein e auto haben die Strompreise selbst auch wenn die kosten weiter sinken dann dennoch angehoben werden einfach um zusätzliche Profite zu machen...weil Politiker und Konzerne eben auch egoistisch und eher weniger für das allgemeinwohl handeln

suffel schrieb:Alles gut natürlich ist das mein persönliches Problem bzw. Das Problem aller mit diesem Hobby und man wünscht da gleichgesinnten mit denen man das Hobby teilt wenig bzw. Keine Probleme. Ich würde mich freuen wenn du den E36 auch für 40€ volltanken könntest

Du und wenn die Tankfüllung 500€ kostet, wäre mir das auch egal. Dann wird er eben nicht mehr bewegt, verkauft, oder das Dach abgesägt und als Blumenkübel benutzt.

Wir erleben durch die E-Mobilität gerade mehr als nur einen Wechsel auf eine andere Antriebsart... das ist mehr sowas wie ein kultureller Umbruch. Wir haben das Auto über Jahrzehnte so sehr romantisiert und als Statussymbol aufgeladen, dass Kritik an der alten Technik bei vielen direkt das Weltbild erschüttert. Aber wenn wir wirklich was ändern wollen, müssen wir das Auto wieder als das sehen, was es ist: ein relativ effizientes Fortbewegungsmittel.
Echte Emotionen gehören in zwischenmenschliche Beziehungen und nicht in einen Verbrennungsmotor. Das habe ich hier glaube ich auch schon mal geschrieben...

Rein von der Optik hätte ich mir auch lieber einen M3 Touring als den Born gekauft. Aber wie hätte der mich in meinem Alltag weiter gebracht? Welche praktischen Vorteile hätte er wirklich gehabt? "Laut Brumm" und "boah sieht der geil aus"?

CharlyPewPew schrieb:Du und wenn die Tankfüllung 500€ kostet, wäre mir das auch egal. Dann wird er eben nicht mehr bewegt, verkauft, oder das Dach abgesägt und als Blumenkübel benutzt.

Wir erleben durch die E-Mobilität gerade mehr als nur einen Wechsel auf eine andere Antriebsart... das ist mehr sowas wie ein kultureller Umbruch. Wir haben das Auto über Jahrzehnte so sehr romantisiert und als Statussymbol aufgeladen, dass Kritik an der alten Technik bei vielen direkt das Weltbild erschüttert. Aber wenn wir wirklich was ändern wollen, müssen wir das Auto wieder als das sehen, was es ist: ein relativ effizientes Fortbewegungsmittel.
Echte Emotionen gehören in zwischenmenschliche Beziehungen und nicht in einen Verbrennungsmotor. Das habe ich hier glaube ich auch schon mal geschrieben

Ist natürlich für mich absolut in Ordnung wenn du das so siehst aber da gehe ich nicht mit für mich bleibt das thema auto so emotional aufgeladen wie es immer war :Y:

CharlyPewPew schrieb:Rein von der Optik hätte ich mir auch lieber einen M3 Touring als den Born gekauft. Aber wie hätte der mich in meinem Alltag weiter gebracht? Welche praktischen Vorteile hätte er wirklich gehabt? "Laut Brumm" und "boah sieht der geil aus"?

Muss wie gesagt jeder selber wissen und ich denke mal einen M3, eine hellcat oder was auch immer in diese richtung geht holt sich niemand weil das objektiv sinnvoll ist, sondern weil es reine Emotionen und Verlagen ist solch ein Auto besitzen und fahren zu wollen :)

suffel schrieb:Muss wie gesagt jeder selber wissen und ich denke mal einen M3, eine hellcat oder was auch immer in diese richtung geht holt sich niemand weil das objektiv sinnvoll ist, sondern weil es reine Emotionen und Verlagen ist solch ein Auto besitzen und fahren zu wollen

Vor 10 Jahren wäre ich da noch mitgegangen. Aber heute kann ich nur sagen: Wenn du das willst, dann musst du eben auch damit leben, wenn der Sprit 10€/L kostet und hast jegliches Anrecht, dich deshalb aufzuregen, komplett verloren.

CharlyPewPew schrieb:Vor 10 Jahren wäre ich da noch mitgegangen. Aber heute kann ich nur sagen: Wenn du das willst, dann musst du eben auch damit leben, wenn der Sprit 10€/L kostet und hast jegliches Anrecht, dich deshalb aufzuregen, komplett verloren.

Da bleibe ich anderer Meinung ich kann mich trotzdem über überteuerte Spritpreise aufregen :D

suffel schrieb:Da bleibe ich anderer Meinung ich kann mich trotzdem über überteuerte Spritpreise aufregen :D

Nö... du hast die ja die Wahl. Wenn du dich bewusst für das teure entscheidest, dann weißt du das ja im Vorfeld.

Ich gehe ja auch nicht in einen Edel-Uhren laden und beschwere mich, dass die Rolex so teuer ist.

PS: Ich rede in diesem Fall nur von Menschen, die die Wahl haben und sich bewusst dagegen entscheiden.

CharlyPewPew schrieb:Nö... du hast die ja die Wahl. Wenn du dich bewusst für das teure entscheidest, dann weißt du das ja im Vorfeld.

Ich kann mich ja aber auch gleichzeitig für eine Politik entscheiden die sich z.B. dafür aussprechen würde Spritpreise möglichst niedrig zu halten....ob es dann so kommt ist was anderes aber wenn es nicht so käme kann ich mich ja wie gesagt darüber aufregen

suffel schrieb:Ich kann mich ja aber auch gleichzeitig für eine Politik entscheiden die sich z.B. dafür aussprechen würde Spritpreise möglichst niedrig zu halten....ob es dann so kommt ist was anderes aber wenn es nicht so käme kann ich mich ja wie gesagt darüber aufregen

Stand heute weißt du aber, dass Sprit langfristig eher teurer als billiger werden wird. Egal ob der Staat jetzt alle Abgaben darauf streicht oder nicht.

CharlyPewPew schrieb:Stand heute weißt du aber, dass Sprit langfristig eher teurer als billiger werden wird. Egal ob der Staat jetzt alle Abgaben darauf streicht oder nicht

Ja ich hoffe aber auf moderate Anpassungen die bei ca. 2.000-3.000km im Jahr wenig ausmachen.

Als weitere Optionen gäbe es sonst noch das tanken in den Niederlanden oder Belgien sofern es dort billiger wäre als in DE.

suffel schrieb:Verbrenner ist ja auch auch nicht gleich verbrenner....aktuelle verbrenner sind ja deutlich effizienter als die von vor 50 Jahren also hier kann man ja auch weiter optimieren und die grundlegende Technik auch in zukunft fortführen :)

Ja, heutige Verbrenner sind effizienter als die, die vor 50 Jahren gebaut worden. Aber zu welchem Preis? Eine Langlebigkeit wie vor 50 Jahren ist heutzutage weder von den Firmen gewollt, noch kann, wegen Überzüchtung, dies im Normalbetrieb erreicht werden.

Ja, man kann die Effizienz der Motoren steigern - aber da grätscht gnadenlos die Physik rein.
Wikipedia: Carnot-Wirkungsgrad
Die Differenz aus Arbeitstemperatur und Umgebungstemperatur bestimmt den Wirkungsgrad. Je höher diese ist, desto effizienter wird der Motor. Das Problem: nach unten sind physikalische und technische Grenzen gesetzt. Zum Beispiel benötigt die Abgasreinigung im Katalysator eine Mindesttemperatur.
Genau so wie nach oben. Die Verbrennungstemperatur müsste gesteigert werden - aber hier kommen wir dann in Bereiche, die entweder teure Abgasreinigung (Stickoxide!) und/oder neue, teilweise exotische, Materialien benötigen. Und irgendwo hat auch die Verbrennungstemperatur ein Maximum. Klar, man kann noch mehr rausholen - zum Beispiel mit reiner Sauerstoffatmosphäre.

Der Verbrennungsmotor steht in der Entwicklung ungefähr da, wo vor 100 Jahren die Dampfmaschine stand. Am Höhepunkt der Entwicklung. Und genau so, wie es aktuell Nischen für Dampfmaschinen gibt, wird es Nischen für Verbrenner geben.

Fichtenmoped schrieb:Der Verbrennungsmotor steht in der Entwicklung ungefähr da, wo vor 100 Jahren die Dampfmaschine stand. Am Höhepunkt der Entwicklung. Und genau so, wie es aktuell Nischen für Dampfmaschinen gibt, wird es Nischen für Verbrenner geben.

Das reicht doch auch erstmal schon und mein persönlicher Fokus liegt sowieso auf die Motoren die bis 2018 gebaut wurden, die haben keinen opf, klingen noch ordentlich und sind bein entsprechender Pflege und Wartung robust....wie gesagt für mich ist das ein thema der Emotion. :)

Obwohl es bestimmt schon gute 10 Jahre her ist erinnere ich mich noch daran als ich bei capristo war und dort ein 458 Italia war mit seinem 4,5l V8 Sauger....einfach ein Kunstwerk....der klang war nunja Waffenschein pflichtig :D

gagitsch schrieb:Ich bin Letze Woche den Volvo EX30 probe gefahren, der hat am Lenkrad gar kein Display, das ist seltsam. Headup-Display, Fehlanzeige.

Das Auto ist mega, hübsch, fährt super, das beste EV was ich bisher fahren durfte, aber das mit dem Display...... das muss ich mir nochmal überlegen.

Dann schau dir doch mal die Schwestermodelle Smart #1 oder #3 an. Die basieren auf der gleichen Plattform, die Smart haben aber ein Tacho-Display und die besseren Ausstattungsvarianten auch ein Headup-Display.
Gebaut werden die übrigens alle in China von Geely.

kuno

Fichtenmoped schrieb:Und genau so, wie es aktuell Nischen für Dampfmaschinen gibt, wird es Nischen für Verbrenner geben.

Anders kann ich mir das auch nicht vorstellen. Einen mobilen Schwerlastkran wie zum Beispiel den da:



Bildquelle: https://rentlift.eu/1000-tonnen-autokran-mieten/

vermag ich mir einfach nicht mit Akkus vorzustellen. Im Bereich speziellerer Nutzfahrzeuge lässt sich IMHO ein Dieselmotor noch nicht so einfach zu 100% elektrisch ersetzen. Daneben scheinen sich hybride Antriebe in der Schifffahrt langsam durchzusetzen:

Die neue Fähre ist eine dieselelektrische Hybridlösung: Elektromotoren treiben sie an, nur zur Stromerzeugung sind noch Dieselaggregate an Bord. Alternativ kann sie auch batteriebetrieben fahren. Innerhalb der Häfen läuft die Fähre vollelektrisch. Der moderne Hybrid-Antrieb reduziert Treibstoffbedarf und Emissionen signifikant. Die neue Fähre ist nicht nur umweltfreundlich, sondern mit 11 Knoten auch schnell: Die Überquerungszeit zwischen den Häfen Ærø und Rudkøbing wird ca. 45 Minuten betragen. Außerdem sorgt das hybride Antriebskonzept dafür, dass die Fähre eine gute Manövrierfähigkeit und sehr geringe Vibrationen aufweist.

Quelle: https://www.baumueller.com/de/referenzen/schiffbau/neue-hybridfaehre-in-daenemark

Jemand erklärte mir das grob einmal so: bei langsamerer Fahrt sind Diesel ineffizient und damit letztlich teurer im Betrieb. Das ist die Domäne des elektrischen Antriebes und die Diesel können dabei mit ihrer optimalen Effizienz die Batterien nachladen. Bei höheren Geschwindigkeiten ist dann der Diesel als Hauptantrieb dran.
Natürlich gibt es auch reine elektrische Antriebe, das hatten wir aber schon.

Total_Recall schrieb:Einen mobilen Schwerlastkran wie zum Beispiel den da:

Der Witz: in der 200 Tonnen-Klasse gibts bereits einen Kran mit Batteriepack. Allerdings noch nicht zum fahren, sondern zum Betrieb des Kranes.
https://www.liebherr.com/de-int/n/%E2%80%9Ezero-emission-full-power%E2%80%9C-liebherr-mobilkran-ltm-1150-5-4e-mit-elektrischem-antrieb-151936-3935641