also Wetten auf den Kurs der Zukunft?kuno7 schrieb:Die haben ne Marktkapitalisierung von über 2Mrd. USD und halten nich einen einzigen Bitcoin, sondern nur Bitcoin Futures, andere würden sagen "Papier Bitcoin".
An Börsen wird doch immer der Kurs der Zukunft gehandelt.RayWonders schrieb:also Wetten auf den Kurs der Zukunft?
Dem ETF Emittenten dürfte es relativ egal sein, ob der Kurs steigt oder fällt, die Verdienen ihr Geld halt mit Provisionen, aber deren Kunden hatten eher kein so gutes Jahr, klar.
Mag sein, dass speziell BlackRock das nicht kann, dass weiß ich nicht. Aber andere Big Player können das und haben es auch schon getan.EZTerra schrieb:deshalb können die den bitcoin markt nicht steuern.
Ein berühmtes Beispiel sind die Tweets von Elon Musk. Der reichste Mensch der Welt setzte zwischen 2019 und 2021 auf Twitter (heute X) immer wieder Nachrichten ab, die den Bitcoin-Kurs massiv beeinflussten. So erklärte er einmal seine Liebe zur ältesten Kryptowährung der Welt und vermeldete, dass Tesla den Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptieren würde, worauf der Kurs im zweistelligen Prozentbereich zulegte. Nur um zwei Monate später zu schreiben, dass Tesla aufgrund von Umweltbedenken wegen des hohen Energieverbrauchs keine Bitcoins mehr als Zahlungsmittel akzeptieren würde – der Bitcoin-Kurs fiel an diesem Tag um rund 15 Prozent.Quelle: https://www.handelszeitung.ch/geld/wie-der-kurs-von-bitcoin-manipuliert-wird-und-wie-gross-das-problem-wirklich-ist-704897
Satoshi Nakamoto, der pseudonyme Erfinder von Bitcoin, besitzt schätzungsweise etwa 1,1 Millionen BTC, die sich in den Anfangsjahren von Bitcoin durch Mining angesammelt haben.Quelle: https://www.kraken.com/de/learn/who-owns-the-most-bitcoin
Ich sehe das nicht als Meinung an, sondern als Fakt an, dass auch der Kurs vom BTC bewusst von einigen wenigen Menschen beeinflusst werden kann, um es halbwegs neutral auszudrücken.Optimist schrieb:Bigplayer können mMn aufgrund der Anzahl/Masse immer etwas steuern.
"Geld regiert die Welt".
Davor ist mMn auch BTC nicht geschützt.
achso war mir jetzt nicht sicher ob das 'Future' bedeutet dass es so was wie Optionsscheine sind..
Der Bitcoin-Preis rutscht immer weiter ab, am Donnerstag wurde jetzt sogar die nächste große Marke von 70.000 US-Dollar unterschritten. Eine Weile tendierte der Kurs laut Daten von CoinMarketCap bei etwa 70.000 US-Dollar und damit leicht darüber. Gleichzeitig hat die mit Abstand wichtigste Kryptowährung damit allein in den vergangenen 24 Stunden rund 7 Prozent ihres Werts verloren, innerhalb von einer Woche waren es sogar fast 20 Prozent. Noch Mitte November hat ein Bitcoin mehr als 100.000 US-Dollar gekostet. Der jüngste Kursrutsch hat Ende voriger Woche begonnen, Auslöser war die Nominierung von Kevin Warsh für den Posten an der Spitze der US-Notenbank. Von ihm wird eine restriktivere Geldpolitik erwartet.Quelle: https://www.heise.de/news/Kursrutsch-ohne-Ende-Preis-des-Bitcoin-faellt-auf-70-000-US-Dollar-11166406.html
retail bewegt die kurse jas nicht so, wie das große geld. die überzeugten bitcoiner bleiben aber und sind nicht so schnell wieder weg, wie die touristen
was denn genau für fakten, argumente und beweise? an den fundamentaldaten von bitcoin ändert sich ja nichts und wird sich auch nichts ändern. ich lasse mich davon tatsächlich nicht beeindrucken, denn ich bin von bitcoin mehr als überzeugt
bitcoin wird erstmal zum wertspeicher
das hier kannst du dir wie gesagt anpinnen und mich in zukunft immer wieder drauf festnageln. das ist meine kernaussage und das wovon ich ausgehe.
das kann sein, das passiert allerdings auch mit anderen werten. wo ist das problem
"Geld regiert die Welt".
Davor ist mMn auch BTC nicht geschützt.
aufgrund der festen menge, kannst du dieses spiel nicht ewig spielen. einmal den markt schlecht getimed und zu einem falschen zeitpunkt alles verkauft, dann könnte der preis plötzlich davon laufen und nie wieder zum alten kurs zurückkehren.
Außerdem könnten selbst nach Fehler dann andere Bigplayer übernehmen.
von so einer meldung bekommt der bitcoin kurs kurz einen schluckauf und das war es dann aber auch. bitcoin hat schon ganz andere dinge überstanden. mt. gox, ftx, celsius und wie sie alle hießen. bitcoin hat auch das abschalten der mining anlagen in china weggesteckt. selbst wenn morgen strategy komplett liquidiert werden würde, würde bitcoin das überstehen. all das ändert nichts an den fundamentalen eigenschaften die bitcoin ausmachen.Total_Recall schrieb:Mag sein, dass speziell BlackRock das nicht kann, dass weiß ich nicht. Aber andere Big Player können das und haben es auch schon getan.
selbst die 1,1mio. bitcoin könnten morgen auf den markt geworfen werden und bitcoin würde das überstehen. klar, der kurs würde eine ganze zeit einbrechen, aber die bitcoin würden mit der zeit aufgekauft werden.
Die oberen 10 Prozent besitzen 83 Prozent des WeltvermögensQuelle: https://de.statista.com/infografik/19717/verteilung-des-weltweiten-vermoegens/
kann sein, fakt ist aber, retail besitzt mehr vom gesamt supply als institutionelle anleger. privatleute halten ca. 60-70% des bestandes und institutionen ca. 10-20% vom gesamt supply.
hätte ich nicht gedacht, dass es nochmal so weit runter geht, aber ist doch voll gut. bitcoin aktuell zum schleuderpreis von ca. 59.000€. ich habe zugelangt. :) ich hätte aber noch besser timen können...
Was mich nicht verwundert bei einem reinen Spekulationsobjekt.
Ob er das übersteht oder nicht, ist völlig unwichtig. Es geht um deinen feuchten Traum einer Weltwährung.
Aktuell speichert er nur die verlorenen Werte.
"Geld regiert die Welt".
Davor ist mMn auch BTC nicht geschützt
das Problem ist, dass du zunächst negiert hattest, das BTC gesteuert/manipuliert werden könnte.
achso das also..
jetzt plötzlich sprichst du nur noch von 1Mio in 10-15 Jahren?
hier muss ich dich jetzt leider korrigieren.
und in 10-15 jahren werden wir 10mios. pro coin sehener bleibt also bei seiner ursprünglichen Aussage.
Ähm ja... da ist es gänzlich anders... Große Vermögen sind kein Hebel auf das Geldsystem selbst. Du scheinst da was bei Fiat-Geld nicht ganz zu verstehen.
ach so, entschuldige, da hatte ich nicht richtig gelesen.
Ich muss hier noch mal nachhaken, weil ich nicht weiß, ob das ernst gemeint ist:
bitcoin ist unter anderem auch spekulationsobjekt, wurde aber nicht als reines spekulationsobjekt erschaffen. wenn bitcoin auf seiner reise als spekulationsobjekt genutzt wird, dann ist es halt so.
es ist schon mal nicht mein feuchter traum, dass bitcoin zur weltwährung wird. bitcoin kann mmn. zur weltwährung werden, ich gehe zwar davon aus, aber wenn es nicht passiert, was interessiert mich das groß? du hast in der hinsicht irgendetwas falsch gedeutet.
die märkte sind aktuell allgemein unter druck, siehe gold und silber zb., was willst du machen. bitcoin hat auch schon heftigere einbrüche erlebt. wie gesagt, an den fundamentalen eigenschaften von bitcoin ändert das alles nichts. erst wenn die fundamentalen eigenschaften bedroht sind, ist es zeit sich sorgen zu machen. die aktuelle marktphase muss man einfach aussitzen.
Träum weiter.
na gut, dann sagen wir, bitcoin kann kurzfristig manipuliert werden und es kann einen kleinen schluckauf im kurs geben, aber wer hat denn die macht und die menge an bitcoin, um den kurs auf lange sicht und nach belieben immer und immer wieder zu manipulieren? wenn du jemanden siehst der das kann, dann schieß los, wer es ist und wie er es vollbringt?
Kannst also gerne zugeben dich geirrt zu haben 😉
ja, 10-15 jahre um 1mio.pro coin zu erreichen halte ich für realistisch. 10mios pro coin sehe ich auch irgendwo in der zukunft, aber in 10 jahren eher nicht. die prognose war etwas optimistisch muss ich zugeben und da braucht es doch etwas mehr zeit denke ich. wenn du unbedingt zahlen hören willst, dann sagen wir mal zwischen 20-25 jahre bis 10mios pro coin.
vielleicht war das falsch ausgedrückt, denn die halten ihr vermögen ja nicht in bar, die schichten ihr fiat geld in irgendwelche anderen werte um. am ende kommt es aber auf das gleiche raus. die die am nächstem am geldaschöpfungsprozess sitzen, die profitieren am meisten und am ehesten und haben am meisten, sind also wale, wenn man so will. das nennt man den cantillon effekt. das ist ein ganz toller effekt...
Es kommt nich mal im Ansatz auf das Gleiche heraus. Es is ja auch nich das Gleiche, ob ich Aktien, Immobilien und Anleihen im Wert von 1Million Bitcoin habe oder tatsächlich 1Million Bitcoin.
Auch das is ja nachweislich falsch! Am nächsten am Geldschöpfungsprozess sitzen Banken, aber weder sind Banken die größten oder profitabelsten Unternehmen, noch sind Bankiers die reichsten Menschen der Welt.
Das war vor ein paar Monaten und eine Änderung deiner Prognose um den Faktor 10! Nächstes Jahr um diese Zeit spekulierst du dann vielleicht auf einen Kurs von 100.000€ in 10-15 Jahren? :D
Die Nachrichtenagentur Reuters zitiert eine Analyse der Deutschen Bank mit der Einschätzung, dass der breite Kursrutsch auf Kapitalabzüge von institutionellen Investoren und ETFs zurückgeht, die monatlich Bitcoin im Wert von mehreren Milliarden verkauft hätten. Dass die jetzt schon länger kontinuierlich verkaufen, sei „ein Signal, dass traditionelle Investoren das Interesse verlieren und der allgemeine Pessimismus gegenüber Kryptowährungen wächst“.Und aktueller Auslöser der derzeitigen Talfahrt scheint die Ablehnung staatlicher Subventionen in den USA zu sein 😳
Zum jüngsten Preisverfall des Bitcoin dürfte auch beigetragen haben, dass US-Finanzminister Scott Bessent bei einer Anhörung im US-Repräsentantenhaus am Mittwoch eine Stützung des Kurses mit Steuergeldern kategorisch abgelehnt hat. Dazu sei er nicht befugt. Alle Bitcoin im Besitz der US-Regierung würden weiterhin aus Konfiszierungen stammen und nicht erworben werden, zitiert ihn Yahoo Finance.Quelle der Zitate: Heise
Weißt du auch was die „anderen werte“ sind?
