Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

OnkelBitcoin schrieb:Du verstehst nicht den Unterschied zwischen Preisbildung und der Mechanik von bitcoin

Die dahinterliegende Technik ist völlig egal, wenn keiner mehr den Bitcoin akzeptiert. Dann wird auch niemand mehr minen (ein Verlustgeschäft) und das Ding ist tot. Natürlich kann es auch weitergehen wie in den letzten gut 15 Jahren: Halving > Blase > insgesamt Vertrauenszuwachs > Halving > Blase > insgesamt Vertrauenszuwachs.

Die aktuelle Halving-Blase war etwas mau im Vergleich zu den letzten und wer vor einem Jahr eingestiegen ist, braucht Hodl-Nerven. Leute mit der Gnade des frühen Einstiegs feiern natürlich nach wie vor Party. Einzig sinnvoller Einstiegszeitpunkt ist um das Halving herum bzw. das Tal nach der Halving-Blase. Wer am Gipfel der Blase einsteigt, und das tun leider viele, muss lange warten, um nicht mit Verlust abstoßen zu müssen (egal ob Fiat-Geld oder Pizzas). Wer 2021 bei 60.000 USD gekauft hat, musste bis 2024 warten.

Mal schauen, wie es den Leuten geht, die in der letzten eher mauen Post-Halving-Blase bei etwa 110.000 USD eingestiegen sind. Diese können heute nicht wissen, ob und wann sie pari aussteigen oder gar im Positiven sind.

EZTerra schrieb:

kuno7 schrieb:Dennoch nutzen heute afaik alle Staaten der Welt das angeblich schlechtere Geld System!
Was sagt uns das?

EZTerra schrieb:dass alle ab 1971 dazu gezwungen wurden...

das schlechtere geld wurde aufgezwungen und hat sich nicht selbstständig durchgesetzt, weil es so toll ist. das ist der unterschied

und so wird's mit dem BTC auch laufen, man wird es zu verhindern wissen, bzw. Fiat weiterhin erzwingen - in diesem Sinne:

CharlyPewPew schrieb:Dass Fiatgeld an Wert verliert, ist kein Fehler sondern gewollt, damit man Geld nicht hortet, sondern in produktive Anlagen steckt. So funktionieren moderne Volkswirtschaften. Geld ist kein Vermögensspeicher, sondern ne recheneinheit und Tauschmittel. Vermögen entsteht durch Investitionen und nicht durch geld horten

OnkelBitcoin schrieb:Historisch belegbar, deswegen gibt es nur ein Endstadium von fiat und das ist hyperinflation

ja und? Nach einer Hyperinflation kommt dann eine Währungsreform und das Spiel beginnt von neuem.
Bitcoin wird daran nichts ändern.

frohe weihnachten leute! ich kann nur auf ein paar dinge eingehen, wegen weihnachstress usw.

auf den rest gehe ich später ein, oder morgen, oder nach den feiertagen, oder zwischendurch aber nur so sporadisch. :P

Narrenschiffer schrieb:Die dahinterliegende Technik ist völlig egal, wenn keiner mehr den Bitcoin akzeptiert.

siehst du das szenario, dass niemand mehr bitcoin akzeptiert in naher oder ferner zukunft? bitcoin steht doch aktuell besser da als je zuvor. ausser aktuell im preis. :D

Narrenschiffer schrieb:Dann wird auch niemand mehr minen (ein Verlustgeschäft) und das Ding ist tot.

die hashrate ist übrigens aktuell auf ath niveau und beträgt ca. 1,1 ZH/s und die miner haben ordentlich in neue hardware investiert. die hohe hashrate ist übrigens indikator dafür, dass bitcoin sehr sehr gut dasteht. ist dich hashrate hoch, ist bei bitcoin alles im grünen bereich. im übrigen wird das netzwerk allgemein immer dezentraler, weil viele kleine miner dazustoßen.



https://www.coinwarz.com/mining/bitcoin/hashrate-chart

kuno7 schrieb:Es ging um die Akzeptanz, mit Bitcoin zu bezahlen.

Bitcoin: Akzeptanz gegenüber der Kryptowährung steigt weiter

Quelle: https://www.abendzeitung-nuernberg.com/bitcoin-akzeptanz-kryptowaehrung-steigt/

keine ahnung ob der andere link dir entgangen ist, aber hier nochmal.

Händler akzeptieren es immer mehr als Zahlungsmittel.

Quelle: https://www.bild.de/leben-wissen/mein-geld-finanzportal/bitcoin-zahlungen-so-wird-ihr-bitcoin-zum-echten-zahlungsmittel-67bb2ead5cbd13341d0e3d04

das problem ist wohl die deutschland bubble, hier macht sich das nicht so sehr bemerkbar. wir hinken solchen entwicklungen, warum auch immer, stark hinterher. vielleicht sind die deutschen zu konservativ in dem fall. das wird sich schon noch ändern.

hier dann noch eine englischsprachige quelle.

Bitcoin Acceptance by Merchants Surges 174% in 2023

https://forklog.com/en/bitcoin-acceptance-by-merchants-surges-174-in-2023/?utm_source=chatgpt.com

chat gpt darf auch nicht fehlen.




quelle: chat gpt

ockham schrieb:Das liest sich so, als wäre Vertrauen überflüssig, Vertrauen ist aber etwas wichtiges, damit eine Gesellschaft überhaupt funktioniert.

bitcoin ist zb. sehr vetrauenwürdig. es ist fälschungssicher, es ist open source, es ist dezentral. bitcoin hat keinen chef und ist auch keine firma im rücken und wird nicht von irgendeiner instanz auf den markt geworfen und bitcoin ist das einzige gut was tatsächlich bis ins kleinste detail überprüft werden kann. bitcoin ist quasi überprüfbare "wahrheit".

bei allen anderen dingen wie gold, fiat geld, aktien, silber, platin etc. kennt niemand den genauen supply, bei bitcoin allerdings schon. noch ein wichtiger punkt der für bitcoin spricht.

bitcoin ist übrigens auch reinemathematik und in verbindung mit der überprüfbarkeit weit vertrauenwürdiger, als fiat oder zb. gold.

Optimist schrieb:und so wird's mit dem BTC auch laufen, man wird es zu verhindern wissen, bzw. Fiat weiterhin erzwingen - in diesem Sinne:

glaube ich nicht, denn bitcoin kann sich dem entziehen. wenn ein staat bitcoin verbietet, kann man es ohne probleme trotzdem unbemerkt benutzen. wer soll bitcoin auch verhindern? der zug ist abgefahren. in china wo bitcoin mining verboten ist, da wird trotzdem gemint und bitcoin benutzt. niemand hat die macht dazu. wenn ein staat bitcoin verbietet, dann schließt der sich nur selber von dieser technik aus und früher oder später wird vermutlich jeder bitcoin brauchen. bitcoin ist das internet für geld.

Optimist schrieb:ja und? Nach einer Hyperinflation kommt dann eine Währungsreform und das Spiel beginnt von neuem.

das glaube ich nicht. früher waren die menschen gezwungen, die währung zu benutzen die nach einer währungsreform kam. jetzt gibt es eine technik die besser ist und die wird mmn. dann auch benutzt werden. bitcoin zu verweigern, ist quasi wie das internet zu verweigern. früher oder später wirst du es brauchen. alle währungen die es gibt und die noch kommen werden, werden mit bitcoin konkurrieren müssen und bitcoin ist die beste technologie. es hat sich auch nicht die pferdekutsche gegen das auto durchgesetzt, oder wahlscheibentelefon gegen smartphone und auch der brief hat gegenüber der email verloren. das hat mmn. übrigens ziemlich lange gedauert.

bei so etwas wie geld wird das, weil das ja jeden und jeden bereich betrifft wird das auch lange dauern. wir werden nicht schon nächtes oder übernächstes jahr in dem bereich eine bitcoindominanz sehen.

EZTerra schrieb:siehst du das szenario, dass niemand mehr bitcoin akzeptiert in naher oder ferner zukunft? bitcoin steht doch aktuell besser da als je zuvor. ausser aktuell im preis.

Der Preis spiegelt doch die aktuelle Akzeptanz. Seit gut einem Monat wird versucht, mehr Bitcoin zu verkaufen als einzukaufen. Wie sich die Akzeptanz weiter entwickeln wird und damit der Preis, weiß niemand. Die Post-Halving-Blase war nicht sehr ausgeprägt, die Attraktion geringer als nach den letzten Halvings, und die Jahresperformance ist auch nicht berauschend. Es gibt auch keine Signale einer Trendumkehr. Die von dir gepostete Hashrate ist seit einem Monat volatil und der Trend weist immer noch abwärts. Ein AltCoin-Schicksal sehe ich für Bitcoin zwar noch nicht (Auslöschung jeglicher Verkaufbarkeit innerhalb von Monaten), aber ich sehe auch keinen Pull, um eine Investition im Augenblick attraktiv zu machen. Niemand weiß, ob 87.000 USD (oder von mir aus 15.000 Pizzas) der Talboden eines Dips sind.

Narrenschiffer schrieb:Der Preis spiegelt doch die aktuelle Akzeptanz. Seit gut einem Monat wird versucht, mehr Bitcoin zu verkaufen als einzukaufen.

nicht wirklich, dann müsste der preis höher stehen.

es sind ja alle am investieren. vom retail, also die ganzen hodler, über staaten, vermögensverwalter, bitcoin treasury companies, bis hin zu havard und staaten usw. und die ganzen institutionellen investoren kommen ja gerade erst bzw. seit 2024. vorher waren die ja alle noch gar nicht dabei.

das einzige was ich mir erklären kann, warum der preis aktuell etwas niedrig steht, ist, das die wallstreet, also irgendwelche trader versuchen zb. micro strategy zu shorten in der hoffnung das die liquidiert werden, oder einfach der ganz normale trading wahnsinn. und wir haben ein paar outflows bei den etf´s. ansonsten ist doch alles ziemlich bullish.

das passt alles nicht zusammen und deshalb sehe ich persönlich auch keinen bärenmarkt auf bitcoin zukommen.

falls wir doch in einen bärenmarkt gehen sollten, dann könnte es sein, dass der kurs noch weiter fällt. wenn wir dann den letzten zyklus als referenz nehmen, da sind wir vom top von ca. 60k auf 15k gedroppt, um dann im anschluß auf 100k zu springen. das heißt wir könnten bis zum sommer nochmal auf 30k abfallen, bevor es dann wieder steil rauf geht (auf mindestens 150k :D).

vom markt werden pro tag ca. 3000 bitcoin von den verschiedensten teilehmern aufgekauft, auf der anderen seite werden täglich nur 450 neue bitcoin geschürft. das passt wie gesagt alles nicht so ganz zusammen.

Narrenschiffer schrieb:Wie sich die Akzeptanz weiter entwickeln wird und damit der Preis, weiß niemand.

ich sehe aufgrund der aktuellen lage jedenfalls eher steigende kurse, als das bitcoin in einen bärenmarkt übergeht.

Narrenschiffer schrieb:Es gibt auch keine Signale einer Trendumkehr.

der trend ist mmn. bullish, weil fast alle am kaufen sind.

Narrenschiffer schrieb:Die von dir gepostete Hashrate ist seit einem Monat volatil und der Trend weist immer noch abwärts.

die bitcoin hashrate bewegt sich nahe des ath und ist die hashrate hoch, ist für bitcoin alles im grünen bereich und es bedeutet ein langfristig positives marktumfeld und das die miner hohes vertrauen in bitcoin haben, sonst würde sie nicht in neues teures equipment investieren. das ath bei der hashrate ist vom oktober und das bedeutet es wurde massiv in mining hardware usw. investiert, auch wenn die hashrate im vergleich zum oktober etwas runter gegangen ist, ist sie aktuell doch ziemlich hoch.

EZTerra schrieb:wenn ein staat bitcoin verbietet, kann man es ohne probleme trotzdem unbemerkt benutzen

aber nicht als offizielle Landeswährung.

EZTerra schrieb:wer soll bitcoin auch verhindern?

Politik, Regierung

EZTerra schrieb:früher waren die menschen gezwungen, die währung zu benutzen die nach einer währungsreform kam

das werden sie auch weiterhin.
Oder glaubst du wirklich, Regierungen lassen sich die Hoheit über das Geld/Währung einfach so aus der Hand nehmen?

EZTerra schrieb:bitcoin zu verweigern

darum geht's nicht, sondern ob's mal anerkannte Währung werden könnte

OnkelBitcoin schrieb:Du verstehst nicht den Unterschied zwischen Preisbildung und der Mechanik von bitcoin.

Wer das Soziale nicht akzeptieren kann, soll lieber in einer Einrichtung vergammeln und Bitcoin ist keine Einrichtung mit Betreuern die es gut meinen, Bitcoin ist ein Entlassungsschein für Leute, für diese es besser wäre, weiterhin in der Einrichtung zu bleiben.

Optimist schrieb:Regierungen lassen sich die Hoheit über das Geld/Währung einfach so aus der Hand nehmen?

Ein Blick in unser Grundgesetz hilft zusätzlich ein wenig weiter.

(1) Der Bund hat die ausschließliche Gesetzgebung über:
...
4.
das Währungs-, Geld- und Münzwesen, Maße und Gewichte sowie die Zeitbestimmung

Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_73.html

EZTerra schrieb:wenn wir dann den letzten zyklus als referenz nehmen, da sind wir vom top von ca. 60k auf 15k gedroppt, um dann im anschluß auf 100k zu springen. das heißt wir könnten bis zum sommer nochmal auf 30k abfallen, bevor es dann wieder steil rauf geht

Das war eigentlich immer das Muster in den Halving-Zyklen. Die Frage ist, ob es Zufall oder eine innere Gesetzmäßigkeit ist. Nach der Rainbow-Chart (ein witziges Gedankenexperiment) werden die Extremausschläge flacher. Nur wäre dies dann ein Leitfaden für spekulatives Investieren, für eine Währung ist so ein Zyklus samt innerzyklische Volatilität eher nicht geeignet, wenn Löhne und Preise praktisch täglich adaptiert werden müssten.

Optimist schrieb:aber nicht als offizielle Landeswährung.

Das entscheidet wieder die Obrigkeit. Aber du weisst ja , ein Küchenmesser ist ein werkzeug zur essenszubereitung, wird aber auch mal anders benutzt. Oder ein Baseballschläger ist offiziell ein Sportgerät und wir teilweise für zwielichtigen sport genutzt

Optimist schrieb:Politik, Regierung

Können sie ja nicht , egal wie sie es drehen und wenden

Optimist schrieb:das werden sie auch weiterhin.
Oder glaubst du wirklich, Regierungen lassen sich die Hoheit über das Geld/Währung einfach so aus der Hand nehmen

Du kannst nun entscheiden. Entweder einer obrigkeit hinterher zu gehen oder dich von diesen Lügner und Betrügern und dessen geld was sie als werkzeug benutzen um die menschen zu kontrollieren frei zu machen.

Optimist schrieb:darum geht's nicht, sondern ob's mal anerkannte Währung werden könnte

Anerkannt wird es nur wenn die menschen mit ziehen. Du kannst das lügen geld nehmen oder das geld der Wahrheit. Aber ich denke ihr alle hier die in diesem threat drin sind und so schön kritisch gegen bitcoin seid, braucht wohl die obrigkeit, wie ein Kind im Kindergarten den Erzieher braucht. Zumindest macht es so den Eindruck. Viele haben gar kein bock auf freiheit und das sollte man euch echt nicht verwähren. Wie gesagt manche möchten keine freiheit und brauchen den hellen Stern am Himmel den sie folgen können.

ockham schrieb:Wer das Soziale nicht akzeptieren kann, soll lieber in einer Einrichtung vergammeln und Bitcoin ist keine Einrichtung mit Betreuern die es gut meinen, Bitcoin ist ein Entlassungsschein für Leute, für diese es besser wäre, weiterhin in der Einrichtung zu bleiben

gut gesagt.

Optimist schrieb:aber nicht als offizielle Landeswährung

OnkelBitcoin schrieb:Das entscheidet wieder die Obrigkeit

ja eben, sag ich ja.

OnkelBitcoin schrieb:Aber du weisst ja , ein Küchenmesser ist ein werkzeug zur essenszubereitung, wird aber auch mal anders benutzt.

BTC kann nur als Spekulationsobjekt oder als Mittel zur Bezahlung benutzt werden -> jedoch mittels Umrechnung in Euro (sh. z.B. PayPal oder Zalando usw.). Jedoch wird es niemals eine eigenständige Währung (Betonung auf "eigenständig") innerhalb eines Landes werden können, wie z.B. der Euro.

Der Euro wird beim Bezahlvorgang nicht in eine andere Währung umgerechnet (sh noch mal z.B. Paypal).
Der Euro ist also nicht an eine andere offizielle Währung "gebunden". Der BTC aber schon - muss immer umgerechnet werden. Das ist der große Unterschied.

Und schon alleine deshalb wird BTC niemals eine eigenständige Währung werden können.
Es gibt aber eben noch weitere Gründe, nämlich weil es deflationäres Geld ist und auch deshalb:

Total_Recall schrieb:Ein Blick in unser Grundgesetz hilft zusätzlich ein wenig weiter

Optimist schrieb:Politik, Regierung

OnkelBitcoin schrieb:Können sie ja nicht , egal wie sie es drehen und wenden

doch. können sie, sh oben.

Wie gesagt, bezahlen wirst du sicher immer irgendwo mit BTC können, aber das alleine macht BTC noch lange nicht zu einer eigenständigen und offiziellen Landeswährung. Es sei denn eine Regierung will das irgendwann. Aber weshalb sollte die das wollen?

Was eine eigenständige und offizielle Währung ist, wird immer die Obrigkeit bestimmen, da kannste Kopfstand machen und mit den Beinen wackeln - das war schon immer so und wird auch immer so bleiben... ganz egal ob das einem passt oder nicht.

OnkelBitcoin schrieb:Du kannst nun entscheiden. Entweder einer obrigkeit hinterher zu gehen oder dich von diesen Lügner und Betrügern und dessen geld was sie als werkzeug benutzen um die menschen zu kontrollieren frei zu machen

Regierungen werden immer die Oberhand behalten und das Sagen haben - weil es - Regierungen sind.
Oder willst du diese abschaffen und eine Anarchie einführen?
Na dann viel Glück dabei.

Optimist schrieb:ob's mal anerkannte Währung werden könnte

OnkelBitcoin schrieb:Anerkannt wird es nur wenn die menschen mit ziehen

es werden aber nicht alle mitziehen, vor allem die Regierungen nicht.

Was ich mich frage ist folgendes:

Wir sind im Jahr 204x und alle Bitcoin sind geschürft. Wie bekommt den nun Bürger X und Y ihre in Euro bezahlten Lohn oder die in Euro bezahlten Sozialleistungen dann noch in entsprechende Kryptowährungen getauscht? Ich kann mir laut einigen Aussagen nämlich nicht vorstellen, dass ein Großteil der Anleger ihre Bitcoins wieder in Euro zurücktauschen- oder?

Optimist schrieb:aber nicht als offizielle Landeswährung.

ok, das könnten sie einschränken. aber angenommen bitcoin setzt sich weltweit als zahlungsmittel durch, dann schließt man sich ja selber aus.

Optimist schrieb:Politik, Regierung

vielleicht regional, aber nicht global. dass das noch nicht mal regiopnal funktioniert sieht man doch am beispiel china. da wird trotzdem mining betrieben und bitcoin benutzt, obwohl das nicht erlaubt ist.

Optimist schrieb:das werden sie auch weiterhin.
Oder glaubst du wirklich, Regierungen lassen sich die Hoheit über das Geld/Währung einfach so aus der Hand nehmen?

das glaube ich tatsächlich. denn diesesmal gibt es eine dezentrale von staaten und banken unabhängige ausweichmöglichkeit, die es vorher nie gab.

neulich habe ich eine doku gesehen, da ging es unter anderem um diese frage.

Krypto-Revolution: Ist Bitcoin das Ende der Banken?

Externer Inhalt
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ich hab mal ein paar zeitstempel rausgesucht.

20:12 können regierungen oder banken bitcoin verbieten?

13:14 als zahlungsmittel gescheitert?
21:12 bitcoin verbieten
29:11 ist bitcoin eine echte währung?

Optimist schrieb:darum geht's nicht, sondern ob's mal anerkannte Währung werden könnte

anerkannt als zahlungsmittel ist bitcoin ja schon. ob es sich als globale währung durchsetzen wird, das bleibt abzuwarten.

es gibt sogar eine verkaufsplattform ähnlich wie ebay oder amazon, auf der mit bitcoin bezahlt wird.

https://orbivara.com/de

dort kann man dinge gegen bitcoin bzw satoshis verkaufen und kaufen. wenn man zb. bitcoin/satoshis haben möchte, dann kann man hier verkaufen und kommt so an bitcoin/satoshis ran, ohne diese an einer börse einkaufen zu müssen.

ockham schrieb:Wer das Soziale nicht akzeptieren kann, soll lieber in einer Einrichtung vergammeln und Bitcoin ist keine Einrichtung mit Betreuern die es gut meinen, Bitcoin ist ein Entlassungsschein für Leute, für diese es besser wäre, weiterhin in der Einrichtung zu bleiben.

was?

das einzige was im bereich geld schief läuft, ist doch das fiat geld, denn mit dem ganzen system liegt etwas im argen und das problem muss gelöst werden. wenn etwas asozial ist und der gesellschaft schadet, dann ist es fiat geld und nicht bitcoin. fiatgeld ist vermutlich die größte blase von allen. die mutter aller blasen. :D

Narrenschiffer schrieb:Das war eigentlich immer das Muster in den Halving-Zyklen. Die Frage ist, ob es Zufall oder eine innere Gesetzmäßigkeit ist. Nach der Rainbow-Chart (ein witziges Gedankenexperiment) werden die Extremausschläge flacher. Nur wäre dies dann ein Leitfaden für spekulatives Investieren

manche denken deshalb, der zyklus sei nun gebrochen, denn alle haben ja nach dem muster gehandelt. wir werden sehen ob sich neue muster formen, oder ob der zyklus noch bestand hat.

Narrenschiffer schrieb:für eine Währung ist so ein Zyklus samt innerzyklische Volatilität eher nicht geeignet, wenn Löhne und Preise praktisch täglich adaptiert werden müssten.

die zeit um eine währung zu sein, ist für bitcoin noch nicht reif. erstmal muss sich bitcoin als wertspeicher etablieren und da ist bitcoin mmn. auf einem sehr guten weg. von da aus kann es dann weitergehen.

Optimist schrieb:aber nicht als offizielle Landeswährung

EZTerra schrieb:ok, das könnten sie einschränken. aber angenommen bitcoin setzt sich weltweit als zahlungsmittel durch, dann schließt man sich ja selber aus

da schließt man sich doch nicht aus.
Banken (auch die Regierung) können auch jetzt schon BTC bunkern und damit spekulieren.

Optimist schrieb:Politik, Regierung

EZTerra schrieb:vielleicht regional, aber nicht global

warum denn nicht global?
Ich denke, keine Regierung gibt gerne ihre Währungshoheit aus der Hand.

EZTerra schrieb:dass das noch nicht mal regiopnal funktioniert sieht man doch am beispiel china. da wird trotzdem mining betrieben und bitcoin benutzt, obwohl das nicht erlaubt ist.

BTC benutzen (also damit bezahlen) und BTC als offizielle Landeswährung ist doch ein großer Unterschied.
Ich hatte diesen weiter oben aufgezeigt.

EZTerra schrieb:es gibt sogar eine verkaufsplattform ähnlich wie ebay oder amazon, auf der mit bitcoin bezahlt wird

ja und es muss immer in eine andere Währung umgerechnet werden. BTC ist keine eigenständige Währung.

EZTerra schrieb:das glaube ich tatsächlich. denn diesesmal gibt es eine dezentrale von staaten und banken unabhängige ausweichmöglichkeit, die es vorher nie gab

Die Ausweichmöglichkeit bezieht sich doch nur darauf, dass man mit BTC bezahlen kann. Das hatte ich ja nie in Zweifel gezogen.

Mir geht's also gar nicht ums Bezahlen, sondern um BTC als normale Landeswährung.
Wie gesagt, Bezahlfunktion und Landes-Währung ist ein Unterschied.

Optimist schrieb:Der Euro wird beim Bezahlvorgang nicht in eine andere Währung umgerechnet (sh noch mal z.B. Paypal).
Der Euro ist also nicht an eine andere offizielle Währung "gebunden". Der BTC aber schon - muss immer umgerechnet werden. Das ist der große Unterschied.

Und schon alleine deshalb wird BTC niemals eine eigenständige Währung werden können.

aktuell ist das so, aber weil jede währung früher oder später gegenüber bitcoin auf 0 gehen wird, wird bitcoin mmn. in zukunft die maßeinheit werden. bitcoin wird für geld quasi das, was der meter für entfernung ist.

Optimist schrieb:Es sei denn eine Regierung will das irgendwann. Aber weshalb sollte die das wollen?

Optimist schrieb:Was eine eigenständige und offizielle Währung ist, wird immer die Obrigkeit bestimmen, da kannste Kopfstand machen und mit den Beinen wackeln - das war schon immer so und wird auch immer so bleiben... ganz egal ob das einem passt oder nicht.

Optimist schrieb:es werden aber nicht alle mitziehen, vor allem die Regierungen nicht.

wie soll das in der praxis gehen? ok, eine regierung kann sagen, bitcoin ist nun verboten, aber wer setzt das verbot durch und wer kontrolliert das sich daran gehalten wird?

regierungen müssen sich mit dem gedanken anfreunden, in zukunft das monopol über die geldschöpfung zu verlieren. wenn ich in einem land wohne wo bitcoin verboten ist und ich zb. ein auto verkaufe oder einen fernseher und ich eine bitcoin wallet habe und der käufer mir anbietet in bitcoin zu zahlen, wer soll das geschäft verhindern? es geht nicht. du müsstest das internet abschalten um bitcoin aufzuhalten.

dieLara schrieb:Was ich mich frage ist folgendes:

Wir sind im Jahr 204x und alle Bitcoin sind geschürft. Wie bekommt den nun Bürger X und Y ihre in Euro bezahlten Lohn oder die in Euro bezahlten Sozialleistungen dann noch in entsprechende Kryptowährungen getauscht? Ich kann mir laut einigen Aussagen nämlich nicht vorstellen, dass ein Großteil der Anleger ihre Bitcoins wieder in Euro zurücktauschen- oder?

der letzte bitcoin bzw. satoshi wird im jahr 2140 geschürft. es sind noch 114 jahre bis dahin. wenn es den euro bis dahin noch gibt, dann wirst du auch damit bitcoin kaufen können, denn es wird immer jemanden geben der verkauft. falls bitcoin bis dahin globales zahlungsmittel sein sollte, dann bekommst du halt bitcoin.

Das hatte ich weiter oben noch nachträglich angefügt, hast du sicher noch nicht lesen können:

EZTerra schrieb:es gibt sogar eine verkaufsplattform ähnlich wie ebay oder amazon, auf der mit bitcoin bezahlt wird

Optimist schrieb:ja und es muss immer in eine andere Währung umgerechnet werden. BTC ist keine eigenständige Währung

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EZTerra schrieb:die zeit um eine währung zu sein, ist für bitcoin noch nicht reif. erstmal muss sich bitcoin als wertspeicher etablieren und da ist bitcoin mmn. auf einem sehr guten weg. von da aus kann es dann weitergehen

Gold z.B. ist auch ein Wertspeicher, wird sich aber niemals als offizielle Landeswährung etablieren können.
Was ich damit sagen will: wenn etwas als Wertspeicher dient, hat das gar nichts zu sagen.

EZTerra schrieb:aktuell ist das so, aber weil jede währung früher oder später gegenüber bitcoin auf 0 gehen wird

niemals.
Es gibt und gab immer in der Geschichte Währungsreformen - das System kann also immer wieder resettet werden und dann geht's von vorne los.

Optimist schrieb:Was eine eigenständige und offizielle Währung ist, wird immer die Obrigkeit bestimmen, da kannste Kopfstand machen und mit den Beinen wackeln - das war schon immer so und wird auch immer so bleiben... ganz egal ob das einem passt oder nicht

EZTerra schrieb:wie soll das in der praxis gehen? ok, eine regierung kann sagen, bitcoin ist nun verboten

wer redet denn von einem Verbot?

Noch mal, bei meiner gesamten Argumentation geht's doch gar nicht darum ob BTC verboten wird oder ob man damit bezahlen kann oder nicht.
Nein, es geht einzig und alleine darum, ob es mal eine offizielle und eigenständige Landeswährung werden kann.
Und das werden die Regierungen zu verhindern wissen, schon alleine weil es eine deflationäre Währung wäre.

EZTerra schrieb:regierungen müssen sich mit dem gedanken anfreunden, in zukunft das monopol über die geldschöpfung zu verlieren

das denkst du halt nur.

Optimist schrieb:da schließt man sich doch nicht aus.
Banken (auch die Regierung) können auch jetzt schon BTC bunkern und damit spekulieren.

sagen wir deutschland verbietet bitcoin, aber bitcoin setzt sich als globales zahlungsmittel durch, dann ist deutschland ausgeschlossen und zwar solange bis das verbot wieder aufgehoben wird.

Optimist schrieb:warum denn nicht global?
Ich denke, keine Regierung gibt gerne ihre Währungshoheit aus der Hand.

die entwicklung von bitcoin ist schon zuweit fortgeschritten. wie soll das jetzt noch aufgehalten werden. das hätte man vonb anfang an machen müssen, der zug ist abgefahren.

Optimist schrieb:BTC benutzen (also damit bezahlen) und BTC als offizielle Landeswährung

ok, du verbietest als regierung bitcoin als offizielles zahlungsmittel. die leute benutzen aber trotzdem bitcoin und die offizielle landeswährung wird nicht benutzt. was machst du? willst du alle verhaften?

Optimist schrieb:ja und es muss immer in eine andere Währung umgerechnet werden. BTC ist keine eigenständige Währung.

jede währung wird früher oder später gegenüber bitcoin auf 0 gehen. bitcoin wird mmn. in zukunft die maßeinheit werden. bitcoin wird für geld quasi das, was der meter für entfernung ist.

Optimist schrieb:Mir geht's also gar nicht ums Bezahlen, sondern um BTC als normale Landeswährung.
Wie gesagt, Bezahlfunktion und Landes-Währung ist ein Unterschied.

wenn alle bitcoin benutzen und nicht die landeswährung, was machst du dann als regierung?

Optimist schrieb:BTC benutzen (also damit bezahlen) und BTC als offizielle Landeswährung

EZTerra schrieb:ok, du verbietest als regierung bitcoin als offizielles zahlungsmittel. die leute benutzen aber trotzdem bitcoin und die offizielle landeswährung wird nicht benutzt. was machst du? willst du alle verhaften?

noch mal, es geht nicht um ein Verbot.

EZTerra schrieb:

Optimist schrieb:Mir geht's also gar nicht ums Bezahlen, sondern um BTC als normale Landeswährung.
Wie gesagt, Bezahlfunktion und Landes-Währung ist ein Unterschied

EZTerra schrieb:wenn alle bitcoin benutzen und nicht die landeswährung, was machst du dann als regierung?

die werden sich was einfallen lassen - wie immer.
Die sind doch nicht bescheuert.

Als erstes wird schon mal der digitale Euro eingeführt, weil dieser für die "Normalbevölkerung" einfacher zu händeln ist als BTC (es sind auch nicht alle jungen Leute Technikfreaks... manche können sicher PCs bedienen, aber das war es dann)

EZTerra schrieb:jede währung wird früher oder später gegenüber bitcoin auf 0 gehen

Nein eben nicht, weil es die Möglichkeit von Währungsreformen gibt.

EZTerra schrieb:bitcoin wird mmn. in zukunft die maßeinheit werden. bitcoin wird für geld quasi das, was der meter für entfernung ist.

nur in deinen Wunschträumen 😉
Begründungen habe ich gegeben, wenn du denen nicht glaubst, ist das deine Sache.

EZTerra schrieb:erstmal muss sich bitcoin als wertspeicher etablieren und da ist bitcoin mmn. auf einem sehr guten weg

also ich sehe den Weg dazu aktuell ziemlich im Trüben nach diesem Jahr

ich rechne das mal aus wenn man angenommen jeden Monat dieses Jahr mit 50€ eingestiegen wäre:

Kurse und Gewinn/Verlust zu heute:
1. Januar 89.721 / -2,2%
1. Februar 96.796 / -9,3%
1. März 80.773 / +8.7%
1. April 76.229 / +15,2%
1. Mai 83.218 / +5,5%
1. Juni 91.505 / -4%
1. Juli 89.474 / -1,9%
1. August 97.714 / -10%
1. September 93.161 / -5.8%
1. Oktober 100.927 / -13%
1. November 94.884 / -7.5%
1. Dezember 74.348 / +18%

oh rechnet man das so? ich hab jetzt alle Gewinne/Verluste addiert und komme auf +9.5%. da hat mich meine Intuition ganz schön getäuscht. ich hätte angenommen dadurch, dass man für das gesamte Jahr ein Minus dastehen hat dass dann mit monatlichen Einlagen auch ein Minus steht. scheint aber nicht so. wenn man 12 Einlagen mit monatlich 50Euro gemacht hat dann hätte man jetzt knapp 9.5% plus und 600Euro zu 660Euro gemacht...

( Quelle für Kurse -> https://www.finanzen.net/devisen/bitcoin-euro-kurs )

EZTerra schrieb:was?

das einzige was im bereich geld schief läuft, ist doch das fiat geld, denn mit dem ganzen system liegt etwas im argen und das problem muss gelöst werden. wenn etwas asozial ist und der gesellschaft schadet, dann ist es fiat geld und nicht bitcoin. fiatgeld ist vermutlich die größte blase von allen. die mutter aller blasen. :D

Wäre Mensch sozial und nicht asozial (und es gibt bestimmt Ausnahmen) dann wären viele Systeme möglich. Aber solange Mensch nicht akzeptieren kann, das er auch sozial sein kann, ‚mutiert’ er zu „asozial“ und asozialer Mensch braucht ein betreutes System und das bietet Bitcoin nicht an. Wenn du eine Antwort darauf willst, die auch du verstehst, dann frag einen Therapeuten. Denn Bitcoin präsentiert sich als Entlassung aus der Psychiatrie, damit ist niemanden geholfen, ausser der Entlassene ist Einsichtig und nimmt Hilfe an. Ich akzeptiere mich als sozialen Menschen, ein Weg aus der „Psychiatrie“ ist möglich, „wenn“ man einsichtig wird.