Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

RayWonders schrieb:was spricht dagegen dass es weiter einfach ein Spekulationsobjekt bleibt?

solange sich bitcoin noch in der monetarisierungsphase befindet, wird damit auch viel spekuliert. ich denke aber nicht, das bitcoin einfach nur spekulationsobjekt bleibt.

RayWonders schrieb:wieso siehst du die Zukunft nur schwarz/weiß?

weil, entweder scheitert bitcoin oder halt nicht. dann bleibt nur, entweder bitcoin fällt auf null, oder bitcoin wächst unendlich, weil unendlich viel geld gedruckt wird. und da bitcoin von den eigenschaften her eindeutig der bessere wertspeicher als gold ist, wird bitcoin mmn. unendlich im wert wachsen. das bitcoin jemals noch mal auf null fällt halte ich für ausgeschlossen. dazwischen ist dann noch platz für andere farben oder grautöne, aber erstmal sind da die beiden extrempositionen.

EZTerra schrieb:ich sage gold wird in zukunft von bitcoin als wertspeicher abgelöst. das wird alles nicht morgen passieren, es wird aber passieren. es ist einfach logisch.

Na dann erkläre mal, warum das so megalogisch ist und behaupte nicht ständig. Und was meinst du mit "morgen"? In 100 Jahren wenn wir eh alle tot sind? Was geht uns es an, welche Währung da wie stark ist? Da sind selbst unsere Gräber bereits zum dritten Mal neu vergeben.

SomertonMan schrieb:Na dann erkläre mal, warum das so megalogisch ist und behaupte nicht ständig.

du und jeder andere kann doch die eigenschaften von gold und bitcoin ganz einfach selber vergleichen. was ist denn an dem zeitpunkt, wann bitcoin von der marktkapitalisierung gold überholt so wichtig?

bitcoin hat doch heute schon die besseren eigenschaften als gold. es ändert sich in den nächsten jahren auch nichts an den eigenschaften. es ist einfach ein schleichender prozess. so wie der computer die schreimaschine oder das smartphone das wählscheibentelefon abgelöst haben. die frage ist nun, wann erkennt es die masse, oder du für dich persönlich. vielleicht ist dir persönlich gold und bitcoin auch gar nicht wichtig. jeder der auf der suche nach einem guten wertspeicher ist und auch einen braucht, der wird früher oder später bei gold und bitcoin landen. wer sich dann intensiv mit der materie beschäftigt, der wird erkennen, dass bitcoin vom gesamtpaket her die bessere wahl ist.

hab dazu auch mal die KI befragt.







gold ist am ende des tages länger am markt und ist aktuell weniger volatil. bitcoin ist ansonsten von den eigenschaften her überlegen und deshalb wird sich bitcoin über kurz oder lang durchsetztn und gold als wertspeicher nummer eins überholen. der härtere wertspeicher wird sich logischerweise durchsetzen.

@EZTerra

Keine Ahnung, wie man Gold fälschen kann. Aber egal. Dort steht "verglichen". Dass BTC Gold den Rang ablaufen soll, wird daraus nicht ersichtlich.

Deine Aussage überzeugt mich nach wie vor nicht.

SomertonMan schrieb:Keine Ahnung, wie man Gold fälschen kann.

es wir auch nicht das gold an sich gefälscht. sondern es werden münzen und barren mit wolframkern verkauft.

SomertonMan schrieb:Deine Aussage überzeugt mich nach wie vor nicht.

ich möchte dich auch gar nicht überzeugen.

SomertonMan schrieb:Dass BTC Gold den Rang ablaufen soll, wird daraus nicht ersichtlich.

für mich ist das halt logisch, dass bitcoin gold als wertspeicher ablösen wird. nicht nur, dass bitcoin die besseren eigenschaften hat, auch der demografische wandel wird dazu beitragen und die welt wird immer digitaler. auch die KI wird vermutlich auf bitcoin setzen, wenn sie richtig autonom wird.

EZTerra schrieb:und da bitcoin von den eigenschaften her eindeutig der bessere wertspeicher als gold ist,

in der Aufzählung wurde allerdings eins total vernachlässigt, nämlich dass man bei BTC im Gebrauch Strom braucht und bei Stromausfall dann dumm dasteht.
zudem kann man BTC nicht anderweitig verwenden, im Gegensatz zu Edelmetallen (Industrie und Schmuck).

SomertonMan schrieb:Keine Ahnung, wie man Gold fälschen kann

das geht mit Wolfram.

Ich sehe gerade EZTerra war schneller:

EZTerra schrieb:münzen und barren mit wolframkern verkauft

bei Münzen geht das technisch schlechter und es kommt auch so sehr selten vor, weil man es rausfinden kann.
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Wegen Stromausfall noch mal.
Du glaubst ja an die Langfristigkeit von BTC:
Lass mal die Menschheit sich in die Steinzeit versetzen (z.B. durch eine weltweite Katastrophe) - was wird dann die Nase vorn haben, weil kein Strom gebraucht wird?

Optimist schrieb:Lass mal die Menschheit sich in die Steinzeit versetzen (z.B. durch eine weltweite Katastrophe) - was wird dann die Nase vorn haben, weil kein Strom gebraucht wird?

wenn die zivilisation zusammenbricht und es keinen strom mehr gibt, dann werden wir ganz andere sorgen als bitcoin, gold und geld haben. ich sehe in naher zukunft aber kein realistisches szenario, wo die zivilisation zusammenbricht. deshalb mache ich mir in der hinsicht gar keine sorgen.

Optimist schrieb:zudem kann man BTC nicht anderweitig verwenden, im Gegensatz zu Edelmetallen (Industrie und Schmuck).

das sehe ich nicht als nachteil. bitcoin ist halt sehr puristisch und ich sehe das eher als vorteil.

@EZTerra
@Optimist

Das ist mir schon klar mit Wolfram. Aber wie oft kommt das denn vor? Mal eben 1 kg Wolfram im Baumarkt kaufen geht schlecht.

Da kommst besser, dir ne Druckerpresse in Keller zu stellen. Falschgeld ist ja wohl das größere Problem als gefälschtes Gold. Wobei ich davon vielleicht 1x in meinen 50 Jahren gehört hab. Und selbst das ist optimistisch geschätzt...

EZTerra schrieb:gold ist also nicht der beste und beliebteste wertspeicher aktuel?

Nein! Hab grad mal nachgeschaut und Edelmetalle und Rohstoffe rangieren derzeit nach Anlagevolumen nach Immobilien, Anleihen, Aktien und Geld (Bargeld und Sichteinlagen) auf Platz 5.
Gold allein also noch mal weniger.

EZTerra schrieb:ich sage gold wird in zukunft von bitcoin als wertspeicher abgelöst. das wird alles nicht morgen passieren, es wird aber passieren. es ist einfach logisch.

Ja, du behauptest halt viel, was in Zukunft passieren soll, aber was heißt das schon.

EZTerra schrieb:wo ist denn fiat geld endlich?

In seiner Menge! Die Menge von Fiatgeld is zu jedem Zeitpunkt endlich und wird auch nie unendlich groß weden, egal wie viel noch geschöpft wird. Das sind einfache mathematische Basics.

EZTerra schrieb:und nein bitcoin wird niemals mehr auf null fallen.

Und "unendlich wertvoll" kann es auch nich werden. Da wir dies nun geklärt haben, verrate mir doch bitte, was von dieser deiner Aussage zu halten is:

EZTerra schrieb:es gibt für bitcoin nur 2 optionen, entweder es fällt auf null, oder es steigt unendlich im wert

:D

kuno

Man kann alles fälschen, Geld, Gold oder auch Bitcoin. Die Frage is letztlich nur, wie viel Aufwand man betreibt, um die Fälschung zu prüfen.

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Nein! Hab grad mal nachgeschaut und Edelmetalle und Rohstoffe rangieren derzeit nach Anlagevolumen nach Immobilien, Anleihen, Aktien und Geld (Bargeld und Sichteinlagen) auf Platz 5.
Gold allein also noch mal weniger.

klar ist gold der beliebteste wertspeicher der welt.

kuno7 schrieb:Ja, du behauptest halt viel, was in Zukunft passieren soll, aber was heißt das schon.

nix heißt das dann. es ist nur eine prognose. bitcoin wird mmn. in zukunft weltweit der wertspeicher nummer eins werden. wieso beschäftigt dich diese aussage überhaupt so sehr?

kuno7 schrieb:In seiner Menge! Die Menge von Fiatgeld is zu jedem Zeitpunkt endlich und wird auch nie unendlich groß weden, egal wie viel noch geschöpft wird.

wie kommst du da drauf? die geldmenge wird doch ständig ausgeweitet. egal ob dollar, euro, yen und wie sie alle heißen. vor allem die dollar menge wird ständig ausgeweitet.

wie kommst du da darauf das die menge endlich ist? weil die bäume ausgehen oder die farbe leer ist? solange das geld nicht von irgendetwas gedeckt ist, wird hemmunglos neues geld erschaffen. meinst du die haben den goldstandard aus spaß an der freud abgeschafft?

kuno7 schrieb:Und "unendlich wertvoll" kann es auch nich werden. Da wir dies nun geklärt haben, verrate mir doch bitte, was von dieser deiner Aussage zu halten is:

schau dir doch den goldpreis an, der kennt nur eine richtung, gleiches gilt für bitcoin. das wertlose fiat geld, das muss ja irgendwo hin. es auf der bank liegen lassen macht ja gar keinen sinn, also wandert es in gold, bitcoin, immobilien usw. deshalb werden diese dinge doch ständig teurer und steigen im wert.

kuno7 schrieb:Man kann alles fälschen, Geld, Gold oder auch Bitcoin. Die Frage is letztlich nur, wie viel Aufwand man betreibt, um die Fälschung zu prüfen.

bitcoin kannst du nicht fälschen. dann zeig mal bitte wie das gehen soll? geld ist ganz einfach zu fälschen. gold kann man eigentlich auch nicht fälschen. du musst aber, wie du schon sagst, aufwand betreiben, um am ende festzustellen, dass die goldbarren und münzen nicht doch einen wolframkern haben. das brauchst du schweine teure geräte für oder du sägst jede münze und jeden barren auf. viel spaß einer großen menge.

bitcoin schick ich dir einfach auf deine wallet und du kannst, sobald die ankommen darauf vetrauen, dass die auch echt sind. niemand kann innerhalb des netzwerkes falsche bitcoin verschicken.

ich kann dir weißmachen, dass die bitcoin cash die ich dir schicke die echten bitcoin vom mainnet sind. die option besteht natürlich. :D

EZTerra schrieb:gold kann man eigentlich auch nicht fälschen.

Kernreaktor + Blei = Gold

SomertonMan schrieb:Kernreaktor + Blei = Gold

wie weit ist dietechnologie denn? kann ich jetzt mal auf schnell eine tonne gold erzeugen?

EZTerra schrieb:klar ist gold der beliebteste wertspeicher der welt.

Zeig her!

EZTerra schrieb:es ist nur eine prognose.

Ich würde es eher Wunschdenken nennen. :)

EZTerra schrieb:wie kommst du da drauf? die geldmenge wird doch ständig ausgeweitet. egal ob dollar, euro, yen und wie sie alle heißen. vor allem die dollar menge wird ständig ausgeweitet.

Ausweiten bedeutet, die Menge wird größer, aber wie ich schon sagte, etwas Endliches kann durch Wachstum niemals unendlich werden. Nur weil du das ignorierst, isses ja nich aus der Welt.

EZTerra schrieb:schau dir doch den goldpreis an, der kennt nur eine richtung

Nein, der Goldpreis schwankt wie jedes andere Asset auch. Gestern zu Beispiel is der Goldpreis gefallen. Montag steigt er vielleicht wieder oder er fällt weiter, das weiß keiner.

EZTerra schrieb:bitcoin kannst du nicht fälschen. dann zeig mal bitte wie das gehen soll?

Einfach ne Fake Bitcoin Börse ins Netz stellen und dann unbedarften Leuten Fake Bitcoins verkaufen. Gibt sicher noch weitere Möglichkeiten, die is mir spontan eingefallen.

SomertonMan schrieb:

EZTerra schrieb:gold kann man eigentlich auch nicht fälschen.

Kernreaktor + Blei = Gold

Das is dann aber echtes Gold, kein gefälschtes.

kuno

EZTerra schrieb:wie weit ist dietechnologie denn? kann ich jetzt mal auf schnell eine tonne gold erzeugen?

Siehst du, so flach ist dein Horizont. Warum wird es nicht gemacht? Kosten/Nutzen. Schon damit anzufangen ist fern jeden Verstandes. Und je mehr Gold es dadurch gibt, desto mehr fällt dann auch der Goldpreis, bis es ein Minusgeschäft ist.

Also: Unrentabel und nicht wirtschaftlich.

kuno7 schrieb:Zeig her!

was nutzen denn zentralbanken und staaten usw. als wertspeicher, gold oder etwas anderes? auch privatanleger greifen vermutlich eher auf gold zurück. einfach weil man auch kleine beträgen in gold stecken kann. von der marktkapitalisierung allgemein ist der immobilienmarkt vermutlich der größere markt.

kuno7 schrieb:Ich würde es eher Wunschdenken nennen. :)

für mich ist das eine logische zukünftige entwicklung. warum wunschdenken? was hätte ich denn davon, wenn bitcoin gold von der marktkapitalisierung her überholt? dann würde ich mit meiner prognose richtig liegen und sonst so?

wo ist denn fiat geld von der menge her endlich? nein es ist unendlich. außer die währung kollabiert, dann ist ende. ansonsten kann unendlich viel geschöpft werden.

kuno7 schrieb:Nein, der Goldpreis schwankt wie jedes andere Asset auch. Gestern zu Beispiel is der Goldpreis gefallen. Montag steigt er vielleicht wieder oder er fällt weiter, das weiß keiner.

das sind kurzfristige schwankungen. die sind normal. auf lange sich steigt gold nur noch. oder denkst du, du bekommst jemals nochmal eine unze gold für 300€ wie zur jahrtausendwende zb.?

kuno7 schrieb:Einfach ne Fake Bitcoin Börse ins Netz stellen und dann unbedarften Leuten Fake Bitcoins verkaufen. Gibt sicher noch weitere Möglichkeiten, die is mir spontan eingefallen.

das wird nicht funktionieren. vielleicht kannst du ein paar leute damit einseifen, aber das würde so schnell bekannt werden, das wird nicht funktionieren. bitcoin bleibt fälschungssicher.

kuno7 schrieb:Das is dann aber echtes Gold, kein gefälschtes.

so sieht es aus.

@SomertonMan

du hast es ja schon erkannt. wenn du dann im reaktor künstlich echtes gold herstellst, dann weitest du nur die menge aus und der kurs wird fallen. dann würde gold das gleiche schicksal wie jeder fiatwährung, ereilen, es geht irgendwann auf null. bitcoin wäre der gewinner, denn es wird nie mehr als 21mio. bitcoin geben. der diamantmarkt erlebt übrigens genau dieses szenario.

EZTerra schrieb:was nutzen denn zentralbanken und staaten usw. als wertspeicher, gold oder etwas anderes?

Die Währungsreserven der Zentralbanken bestehen zum größten Teil aus anderen Währungen, bei der EZB vor allem US-Dollar und japanische Yen.
Wertspeicher haben die meines Wissens nach gar keine.

EZTerra schrieb:auch privatanleger greifen vermutlich eher auf gold zurück.

Ich hatte dir ja die Reihenfolge Aufgelistet. Gold kommt da na 5. Stelle, wenn du meinst, das wäre anders, dann zeig das auf oder zieh zurück.

EZTerra schrieb:warum wunschdenken? was hätte ich denn davon, wenn bitcoin gold von der marktkapitalisierung her überholt?

Da du ja wohl fast dein ganzes Vermögen in Bitcoin hältst, zumindest mal nen finanziellen Vorteil. Vermutlich wirst du aber auch einfach recht behalten wollen.

EZTerra schrieb:wo ist denn fiat geld von der menge her endlich?

In der Realität! Ansonsten zeig mir mal eine Währung, von der es unendlich viele Einheiten gibt oder mal gab! Da bin ich mal gespannt.

EZTerra schrieb:das sind kurzfristige schwankungen.

Richtig, aber diese zeigen, das der Goldpreis eben nich nur eine Richtung kennt. Es gab übrigens auch schon längere Phasen, in denen der Goldpreis stagnierte oder gar sank.

EZTerra schrieb:die sind normal. auf lange sich steigt gold nur noch.

Auf lange Sicht (über mehrere Jahrzehnte) steigen alle Preise, nich nur der für Gold und das liegt an der gewollten Inflation.

EZTerra schrieb:das wird nicht funktionieren.

Passiert doch schon:

otenzielle Anlegerinnen und Anleger werden immer wieder telefonisch oder per E-Mail von betrügerischen Online-Handelsplattformen kontaktiert, die schnelles Geld und außerordentlich hohe Gewinne versprechen. Hinter solchen Angeboten stehen Kriminelle, deren einziges Ziel das Geld der Anlegerinnen und Anleger ist.

Quelle: https://www.bafin.de/DE/verbraucherinnen-verbraucher/themen-finanzprodukte/finanzbetrug-erkennen/anlagebetrug/betruegerische-handelsplattformen/betruegerische-handelsplattformen_node.html

EZTerra schrieb:vielleicht kannst du ein paar leute damit einseifen, aber das würde so schnell bekannt werden, das wird nicht funktionieren.

Is ja auch nich so, als ob jetz Tonnenweise falsche Goldmünzen im Umlauf wären.

EZTerra schrieb:bitcoin bleibt fälschungssicher.

Edelmetalle, Immobilien oder Aktien dann aber auch.

EZTerra schrieb:bitcoin wäre der gewinner

Das steht natürlich außer Frage, denn Bitcoin is ja immer der Gewinner. ;)

kuno