Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

EZTerra schrieb:das ist nicht ganz richtig, klar spekulieren einige damit, aber in erster linie ist bitcoin ein wertspeicher und zwar ein verdammt guter

Halte ich für ziemlichen Unsinn. Ich kenne Leute die viel Geld haben und deren primäres Ziel der erhalt des Vermögens is. Bitcoin haben die, wenn überhaupt nur in geringen Beimischungen.
Bitcoin oder gar kleinere Altcoins werden eher von Leuten gehalten, die nich viel haben und hoffen in überschaubarer Zeit viel mehr daraus zu machen, Zocker eben.

EZTerra schrieb:sagen wir du lässt 1000€ auf deinem konto liegen um zu sparen, nach einiger zeit werden die 1000€ immer weniger wert, da alles andere teurer wird. legst du heute 1000€ in bitcoin an, dann hast du das in ein paar jahren verdoppelt oder vervielfacht.

Oder eben nur die Hälfte. :)
Klar, Bitcoin Bros wie du meinen, Bitcoin könne langfristig nur steigen, weils in der Vergangenheit auch so war, aber das is ein Fehlschluss. Bitcoin kann langfristig auch fallen, obs so kommt weiß ich zwar nich, aber zu glauben, der könne nur steigen, is ziemlich naiv.

EZTerra schrieb:bitcoin wird auch auf 10.000.000 gehen und dann auf 100.000.000. jetzt nicht in 1-2 jahren, aber 10-20jahren wird bitcoin unerahnte höhen erreichen.

Ich nehme an du bist zu jung, um die Dotcom Bubble miterlebt zu haben? Damals haben viele ganz ähnlich über Tech Aktien geredet und ihre ganze Kohle in "Unternehmen" gesteckt, die außer ner guten Story nix substantielles vorweisen konnten. Die sind auch immer nur gestiegen und deren Aktionäre konnten auch allen wunderbar erklären, warum das genau so kommen musste und auch immer so weiter geht. Und dann kam der März 2000... :)

kuno

EZTerra schrieb am 26.05.2025:bitcoin ist das sicherste netztwerk der welt, niemand kann das netzwerk hacken.

Mag sein, aber die allermeisten Probleme befinden sich vor dem Monitor.

EZTerra schrieb am 26.05.2025:eines tages wird bitcoin automatisch zum stablecoin werden

Welche realen Vorteile würde das dem typischen Bankkunden von heute bieten im Vergleich zu dem, was man heute schon als Bezahlmethoden kennt und wirklich ausgiebig nutzt?

Total_Recall schrieb:Mag sein, aber die allermeisten Probleme befinden sich vor dem Monitor.

das spielt ja keine rolle. für anleger die sehr große summen in bitcoin pumpen, ist es wichtig, dass das netztwerk sicher und stabil ist und das ist es.

wer durch fahrlässigkeit seine bitcoin verliert, der ist selber schuld. die eigenverantwortung, die ein bitcoinkonto mit sich bringt ist vielleicht nicht jedermanns sache. :D

Total_Recall schrieb:Welche realen Vorteile würde das dem typischen Bankkunden von heute bieten im Vergleich zu dem, was man heute schon als Bezahlmethoden kennt und wirklich ausgiebig nutzt?

du weißt was ein stablecoin ist?

bitcoin löst ein spezielles problem und das ist das problem der abwertung des geldes. heißt dein geld wird durch gelddruckorgien immer weniger wert. bitcoin ist ein frontalangriff auf das geldsystem, wie wir es kennen. es ist das härteste geld was gibt. das ist jetzt voielleicht nich für jeden ersichtlich, aber das wird kommen.

kuno7 schrieb am 26.05.2025:Bitcoin haben die, wenn überhaupt nur in geringen Beimischungen.

tja, selber schuld.

kuno7 schrieb am 26.05.2025:Bitcoin oder gar kleinere Altcoins werden eher von Leuten gehalten, die nich viel haben und hoffen in überschaubarer Zeit viel mehr daraus zu machen, Zocker eben.

altcoins, ausgenommen litecoin, ist tatsächlich casino. der ganz große unterschied zwischen bitcoin und altcoins ist, jede4r altcoin wird von einer firma oder personen auf dem markt gebracht, die quasi die in umlauf befindlichen mengen erhöhen können wie sie möchten. das geht mit bitcoin nicht. bitcoin ist ja dezentral und open source. es ist im kern etwas ganz anderes, als die ganzen schrottcoins.

ich kann wie gesagt nur jedem raten bitcoin ausgiebig zu studieren und dann erswchließen sich einem die unterschiede und vor allem die vorteile und welches problem bitcoin eigentlich löst. jemand hat mal gesagt bitcoin ist punkrock, es lässt sich nicht kontrollieren. :D

kuno7 schrieb am 26.05.2025:Bitcoin kann langfristig auch fallen, obs so kommt weiß ich zwar nich, aber zu glauben, der könne nur steigen, is ziemlich naiv.

klar gibt es immer wieder phasen, wo der kurs nachgibt, das ist ja auch ganz normal, aber auf lkange sicht geht es nach oben, denn es wird die zeit kommen, in der alle bitcoin haben wollen. auch wenn bitcoin jetzt 16jahre am markt ist, wir sind noch ganz ganz am anfang. wenn der kurs die 1mio. marke erreicht, dann werden viele leute die derzeit viele bitcoins halten auch verkaufen, das wird den kurs drücken, aber diese bitcoins werden vom markt wieder aufgesaugt und die leute die sie dann halten, werden so schnell nicht verkaufen.

wenn der kurs eines tages pro coin um die 10-100mios liege wird, dann wird es nur noch ganz minimale kursschwankungen geben. dann wird der bitcoin auch gleichzeitig und ganz automatisch zum stablecoin.

kuno7 schrieb am 26.05.2025:Ich nehme an du bist zu jung, um die Dotcom Bubble miterlebt zu haben? Damals haben viele ganz ähnlich über Tech Aktien geredet und ihre ganze Kohle in "Unternehmen" gesteckt, die außer ner guten Story nix substantielles vorweisen konnten. Die sind auch immer nur gestiegen und deren Aktionäre konnten auch allen wunderbar erklären, warum das genau so kommen musste und auch immer so weiter geht. Und dann kam der März 2000... :)

klar habe ich die dotcom bubble miterlebt. bei so einem crash darf man seine aktien usw. ja auch nicht panisch verkaufen, das sind die momente in denen die schwachen hände aus dem markt gespült werden und bei so einem crash kauft man massiv ein. es gibt keine besseren gelegenheiten. wo einem monat da hat zb. auch der bitcoin preis nachgegeben auf 75.000$ stell dir vor du wärst da massiv eingestiegen und 2-3wochen später haben wir ein neues ath mit knapp 110.000$. so macht man gewinne. die differenz sind 35k da gehen viele ein jahr für ackern.

wie gesagt bitcoin löst ein ganz spezielles problem und von den dotcom unternehmen die es zerlegt hat damals, hat keiner etwas ähnliches geboten und das wird mit bitcoin niemals passieren. vielleicht kommt in 5

Optimist schrieb am 26.05.2025:das glaube ich auch nicht.
Eher gibt dann mMn der Staat eines Tages eine eigene digitale Währung raus mit der bezahlt werden MUSS ;) ... der lässt sich doch nicht einfach so sein Zahlungsmittel bzw. "sein Heft aus der Hand nehmen" ;)

doch das wird so kommen. bitcoin ist in seinen eigenschaften jedem cbdc überlegen und wer ein paar hirnzellen besitzt der benutzt natürlich bitcoin. mit cbdc´s haben wir ja dann wieder das gleiche problem wie mit dem unbegrenzten gelddrucken und der abwertung. du gehst doch nicht 30-40 jahre ackern nur um dann festzustellen, dass dein erspartes plötzlich nur noch die hälfte oder weniger wert ist. das problem mit der abwertung und dem unendlich viel gelddrucken ist ja genau das hauptproblem welches bitcoin löst und warum es das härteste geld ist was wir haben.

wie gesagt, ich kann nur jedem raten bitcoin zu verstehen und bis ins kleiste detail zu studieren. wenn man das nicht tut, dann könnte man zu dem schluss kommen bitcoin ist nur eine spielerrei oder casino und das ist es nicht. bitcoin ist eine der wichtigsten erfindungen, wenn nicht die wichtigste erfindung die in letzter zeit gemacht wurde.

bitcoin ist so eine wichtige erfindung wie damals das internet. wenn man bitcoin mit dem internet vergleicht, dann sind wir jetzt ungefair mitte der neunziger, also noch ganz am anfang. wer nicht wenigstens etwas bitcoin kauft, der wird sich in naher zukunft sowas von in der allerwertesten beißen.

so wie der computer die schreibmaschine, das handy die alten telefone, die email den briefverkehr, das auto die pferdekutsche ersetzt hat, so wird bitcoin das geldsystem revolutionieren. den staaten wird das heft über kurz oder lang einfach so aus der hand genommen.

niemand kann etwas dagegen tun, niemand kann das netzwerk abschalten, niemand kann dich daran hindern bitcoin zu nutzen, oder dir verbieten ein bitcoinkonto zu eröffnen und je mehr leute das netzwerk nutzen desto größer wird der netzwerkeffekt. wenn man das einmal verstanden hat, dann wir man einfach zum bitcoin maxi. :D

EZTerra schrieb:es gibt keine besseren gelegenheiten. wo einem monat da hat zb. auch der bitcoin preis nachgegeben auf 75.000$ stell dir vor du wärst da massiv eingestiegen und 2-3wochen später haben wir ein neues ath mit knapp 110.000$. so macht man gewinne. die differenz sind 35k da gehen viele ein jahr für ackern.

zum einen hätte man da ja erstmal 75.000 zum investieren haben müssen (was ja Ottonormalbürger wohl nicht hat deswegen danke auch für diesen nutzlosen Traum), zum anderen ist ja das was du hier erklärst nicht Gewinne machen sondern halten bis in 10 oder 20 Jahren oder noch länger..
also ist das was du hier als Vorteil darlegst gar kein Vorteil wenn du eigentlich erklären willst alle sollen kaufen und halten?

wenn du die Gewinne mitnimmst kannst du nur noch einen Bruchteil dessen Bitcoin wieder Einkaufen und dann ist der Preis natürlich schon wieder höher.. und somit kannst du am weiteren Anstieg der kommt oder auch nicht, nicht mehr mit teilhaben..

btw: mit was für einem Bruchteil von Bitcoin sollen wir dann in 50 Jahren mal unser Brötchen beim Bäcker zahlen wenn er 10 Millionen wert ist? ja zahlen bitte - wie viel macht das? - 1 Millionstel Bitcoin bitte.. schon nur weil das so bescheuert klingt glaub ich nicht an so einen Aufstieg..

und bzgl. Stablecoin. ich glaube kaum jemand der derzeit in Bitcoin investiert ist interessiert an einem Stablecoin, alle wollen Gewinne durch Kurschwankungen machen.. also wird der Bitcoin auch so lange wie möglich kein Stablecoin werden meiner Ansicht nach..

EZTerra schrieb:es ist das härteste geld was gibt. das ist jetzt voielleicht nich für jeden ersichtlich

Was genau bedeutet das denn, das härteste Geld?

Ich wiederhole daher noch einmal meine Frage, auf die ich auch eine konkrete Antwort haben möchte:

Total_Recall schrieb:Welche realen Vorteile würde das dem typischen Bankkunden von heute bieten im Vergleich zu dem, was man heute schon als Bezahlmethoden kennt und wirklich ausgiebig nutzt?

und gleich die nächste Frage:
In einer Volkswirtschaft schwanken die Mengen der Dienstleistungen und Waren, die typisch durch die Geldmenge ausgeglichen werden. Wie kann speziell der Bitcoin darauf reagieren?

Total_Recall schrieb:Was genau bedeutet das denn, das härteste Geld?

um das direkt auf den punkt zu bringen, bitcoin wird sich als besonders wertbeständig erweisen und bitcoin kennt keine inflation.

Total_Recall schrieb:Total_Recall schrieb:
Welche realen Vorteile würde das dem typischen Bankkunden von heute bieten im Vergleich zu dem, was man heute schon als Bezahlmethoden kennt und wirklich ausgiebig nutzt?

von der geschwindigkeit her keine.

lightning ist schätzungsweise genauso schnell wie mit ec-karte usw. an der zu bezahlen. bitcoin bietet ganz andere vorteile und zwar selbstverwaltung deines geldes, also deiner energie, oder gespeicherten zeit, die grauen männer bleiben quasi außen vor und werden entmachtet was sehr sehr gut ist.

keine bank, kein staat kein dein vermögen einfrieren und bitcooin ist sehr portabel wenn es sein muss. bitcoin ist das einzige gut was du tatsächlich besitzen kannst. man kann es nur unter gewalteinwirkung enteignen. es kann nicht wie normales geld eingefroren oder wie immobilien oder gold enteignet werden und es ist grenzenlos.

man kann das am so zusammenfassen: bitcoin ist unzensierbar

wer da keinen wert drauf legt, who cares? es ist ja niemand verpflichtet bircoin zu benutzen.

Total_Recall schrieb:In einer Volkswirtschaft schwanken die Mengen der Dienstleistungen und Waren, die typisch durch die Geldmenge ausgeglichen werden. Wie kann speziell der Bitcoin darauf reagieren?

gar nicht.

bitcoin muss darauf nicht reagieren. es ist umgekehrt, das angebot bzw. die anbieter werden sich anpassen müssen. das ist eines der probleme welches bitcoin löst...bitcoin ist eine disruptive technologie und das alte wird einfach abgelöst. wir werden nicht drumherum kommen. besser man erkennt das.

RayWonders schrieb:und bzgl. Stablecoin. ich glaube kaum jemand der derzeit in Bitcoin investiert ist interessiert an einem Stablecoin, alle wollen Gewinne durch Kurschwankungen machen.. also wird der Bitcoin auch so lange wie möglich kein Stablecoin werden meiner Ansich

da sag ich nur tether

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/wir-halten-ueber-100-000-bitcoin-208546/

RayWonders schrieb:zum einen hätte man da ja erstmal 75.000 zum investieren haben müssen

das war jetz übertrieben und vorrausgesetzt, aber so läuft das halt.

RayWonders schrieb:btw: mit was für einem Bruchteil von Bitcoin sollen wir dann in 50 Jahren mal unser Brötchen beim Bäcker zahlen wenn er 10 Millionen wert ist? ja zahlen bitte - wie viel macht das?

das kannst du dir doch ausrechnen.

es wird am ende 21.000.000 millionen bitcoin geben. jeder bitcoin ist unterteilbar in 100.000.000 sogenannte satoshis.

es gibt derzeit ca. 8.000.000.000 menschen auf der welt.

das heißt:

21.000.000 (bitcoin) x 100.000.000 (satoshi) = 2.100.000.000.000.000 (satoshi) : 8.000.000.000 (menschen) = 265.000 satoshi

das heißt theoretisch könnte jeder 265.000 sats besitzen. was brötchen dann kosten werden, kp. vielleicht 1 satoshi für 4 brötchen oder für 1 satoshi für ein brütchen, kp. wer weiß das schon.

die 265.000 satoshis bekommst du heute aber für ca. 250€. kein so schlechter deal, wenn 1 satoshi mal 1€/1$ sein wird...ich gehe da ja davon aus, dass ein satoshi mal 1€/1$ wert sein wird. das bedeutet 1 bitcoin würde mal umgerechnet 100.000.000$ kosten.

RayWonders schrieb:wenn du die Gewinne mitnimmst kannst du nur noch einen Bruchteil dessen Bitcoin wieder Einkaufen und dann ist der Preis natürlich schon wieder höher.

deshalb am besten kaufen und dann für längee zeit halten. wie lange man hält, dss muss ja jeder selber wissen. wenn ich jetzt zb. 30 wäre und mit meinem geld all in gehen würde, dann würde ich mindestens halten, bis ich 50 oder 60 bin. irgendwann muss man ja auch mal verkaufen, man will ja auch leben und sich etwas gönnen.

ich füge einfach mal dieses video an. hier wird bzgl. bitcoin quasi alles wichtige gesagt, es ist allerdings auf englisch.

Andreas M. Antonopoulos: Bitcoin is Punk-Rock, You Can't Control it | WIRED

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EZTerra schrieb:bitcoin ist ein frontalangriff auf das geldsystem, wie wir es kennen

ganz genau.
Und genau deshalb wird das hier kommen:

Optimist schrieb am 26.05.2025:Eher gibt dann mMn der Staat eines Tages eine eigene digitale Währung raus mit der bezahlt werden MUSS ;) ... der lässt sich doch nicht einfach so sein Zahlungsmittel bzw. "sein Heft aus der Hand nehmen

EZTerra schrieb:och das wird so kommen

ja sag ich ja - wird so kommen ;)

EZTerra schrieb:klar gibt es immer wieder phasen, wo der kurs nachgibt, das ist ja auch ganz normal, aber auf lkange sicht geht es nach oben

nichts im Leben kann nur nach oben gehen. Jedes Wachstum hat irgendwo sein Ende - schau mal schon alleine die Natur an :)

EZTerra schrieb:aber diese bitcoins werden vom markt wieder aufgesaugt und die leute die sie dann halten, werden so schnell nicht verkaufen

wenn niemand mehr verkaufen würde, dann kann es auch nie als offizielles Zahlungsmittel verwendet werden - halt nur in irgendwelchen Nieschen, aber nicht für eine ganze Gesellschaft.
Aber wenn ich mich jetzt nicht täusche, freust du dich doch auf die Zeit, wo BTC das jetztige Geldsystem ablöst.
Und das kann halt nicht passieren, davon bin ich überzeugt.

In diesem Sinne:

RayWonders schrieb:und bzgl. Stablecoin. ich glaube kaum jemand der derzeit in Bitcoin investiert ist interessiert an einem Stablecoin, alle wollen Gewinne durch Kurschwankungen machen.. also wird der Bitcoin auch so lange wie möglich kein Stablecoin werden meiner Ansicht nach

sehe ich genauso,

RayWonders schrieb:btw: mit was für einem Bruchteil von Bitcoin sollen wir dann in 50 Jahren mal unser Brötchen beim Bäcker zahlen wenn er 10 Millionen wert ist? ja zahlen bitte - wie viel macht das? - 1 Millionstel Bitcoin bitte.. schon nur weil das so bescheuert klingt glaub ich nicht an so einen Aufstieg

klingt wie eine "negative Inflation" ;)

EZTerra schrieb:bitcoin kennt keine inflation

Dieses Märchen schon wieder.

Was war denn dieses Jahr? Gedächtnis auffrischen?

19. Januar - Kurs 102.011€
9. April - Kurs 68.484€

Das ist ein Wertverlust von ca 33% in nicht mal 4 Monaten. Mit einem hast du Recht - das ist nicht mit Inflation zu vergleichen. Das ist sogar eine Hyperinflation.. Wenn man sich das mal überlegt wenn Bitcoin Zahlungsmittel wäre. Dann hätte das Brot Anfang des Jahres 1 Euro gekostet aber im April schon 1.50€. Und das setzt sich dann auf jegliche Güter und Dienstleistungen fest und nicht nur auf einige. Da sind die 3% Inflation von normalen Währungen ein Witz dagegen.
Wie will man mit so einem Zahlungsmittel einen ordentlichen Zahlungsverkehr machen?

wie viel waren denn z.b. 3.000 Euro Lohn von Januar im April noch wert? damit kann doch keiner planen..

RayWonders schrieb:Dann hätte das Brot Anfang des Jahres 1 Euro gekostet aber im April schon 1.50€.

oops. 1,33Euro meinte ich natürlich..

EZTerra schrieb:das bedeutet 1 bitcoin würde mal umgerechnet 100.000.000$ kosten

das wäre eine Wertsteigerung vom aktuellen Kurs von 1000%. seit November 2021 hat Bitcoin gerade mal das Doppelte geschafft..

wie gesagt wir sprechen uns Ende diesen Jahres, dann werden wir sehen ob die Aussagen der Gurus, dass der Bitcoin Ende 2025 250.000 wert ist nur heiße Luft waren um den Kauf anzuheizen...

RayWonders schrieb:dann werden wir sehen ob die Aussagen der Gurus, dass der Bitcoin Ende 2025 250.000 wert ist nur heiße Luft waren um den Kauf anzuheizen.

Solange solche Schwankungen existieren, solange hat der BC die gleichen Chancen, als Währung nützlich zu sein, wie ein Schneemann in der Sahara, nämlich keine. Von den vielen anderen Aspekten mal ganz abgesehen.

EZTerra schrieb:bitcoin muss darauf nicht reagieren. es ist umgekehrt, das angebot bzw. die anbieter werden sich anpassen müssen.

Dann skizziere mir mal ganz konkret, wie das in der Praxis ablaufen soll. Letztlich ist für die allermeisten Verdiener nur relevant, wie viel Zeit sie arbeiten müssen, um ein Produkt erwerben zu können. Wie genau funktioniert das also in der Praxis, wenn die Lohnkosten einen mehr oder weniger großen Teil der Kosten eines Produktes ausmachen?
Wie genau passt sich ein Anbieter an und welche Konsequenzen hat das für die Arbeitnehmer?

Total_Recall schrieb:Dann skizziere mir mal ganz konkret, wie das in der Praxis ablaufen soll. Letztlich ist für die allermeisten Verdiener nur relevant, wie viel Zeit sie arbeiten müssen, um ein Produkt erwerben zu können. Wie genau funktioniert das also in der Praxis, wenn die Lohnkosten einen mehr oder weniger großen Teil der Kosten eines Produktes ausmachen?
Wie genau passt sich ein Anbieter an und welche Konsequenzen hat das für die Arbeitnehmer?

wenn bitcoin in zukunft den euro, dollar usw. ersetzen wird, dann müssen sich die anbieter anpassen. bitcoin ist derzeit wertspeicher, im laufe der zeit wird sich das zu unserem geld entwickeln. du wirst es live miterleben wie das alles passieren wird.

wie gesagt bitcoin ist eine disruptive technologie. du hättest auch damals fragen können, wie soll das auto jemals die pferdekutsche in der praxis ersetzen oder wie soll email jemals den briefverkehr ersetzen, oder wie soll das smartphone jemals das telefon mit schnur ersetzen. diese transformation passiert einfach und die bessere technologie setzt sich automatisch durch. bitcoin ist weitaus besser als der dollar und der euro usw.

RayWonders schrieb:wie gesagt wir sprechen uns Ende diesen Jahres, dann werden wir sehen ob die Aussagen der Gurus, dass der Bitcoin Ende 2025 250.000 wert ist nur heiße Luft waren um den Kauf anzuheizen...

ich weiß nichts von prognosen über 250.000. kann sein und es ist nicht unwahrscheinleich. ich persönlich halte 150-200k für realistisch, aber so wie sich die dinge derzeit entwickeln würde mich ein höherer kurs nicht überraschen.

RayWonders schrieb:Dieses Märchen schon wieder.

es gibt eine feste menge an bitcoin bzw. es wird eine feste menge geben. es kann nicht nachgedruckt oder vermehrt werden wie fiat geld. es werden am ende 21.000.000 bitcoin existieren und das war es.

bitcoin wird dafür sorgen, dass wir eine preisniveaustabilität bekommen werden. das wird nicht heute, morgen oder nächstes jahr passieren, aber in 10-20 jahren wird das mmn. sichtbar werden. bitcoin muss erst mal zum stablecoin werden, vorher wird das eh nicht geschehen. gib dieser entwicklung mal etwas zeit. das internet zb. war auch nicht von einem auf den anderen tag, das was es heute ist.

EZTerra schrieb:ich weiß nichts von prognosen über 250.000. kann sein und es ist nicht unwahrscheinleich

dafür dass du dich so informiert gibst über Bitcoin weißt du aber wenig:

Beitrag von RayWonders (Seite 67)

EZTerra schrieb:ich persönlich halte 150-200k für realistisch, aber so wie sich die dinge derzeit entwickeln würde mich ein höherer kurs nicht überraschen.

so wie sie sich derzeit entwickeln?

in den letzten 5 Tagen ist der Kurs von 97.000 auf 91.500 gesunken.. was übrigens auch schon wieder eine Entwertung darstellt von 5.7%, aber nicht im Jahr, sondern in 5 Tagen! und dann sprichst du davon dass das was Besseres ist als der Euro oder Dollar?

EZTerra schrieb:bitcoin wird dafür sorgen, dass wir eine preisniveaustabilität bekommen werden.

ich dachte Inflation kommt daher, dass sich Geld geliehen wird und dass es einen Zins darauf gibt der erwirtschaftet werden muss?
Inwiefern wird das durch Bitcoin abgeschafft?

EZTerra schrieb:es werden am ende 21.000.000 bitcoin existieren und das war es.

ich frage mich auch inwiefern das bei den Gegebenheiten ein Vorteil ist..

schauen wir einfach mal auf die Welt und wie viel jeder verdient, da kann man eine Durchschnitt errrechnen. Bei gleichzeitigem Wachstum der Bevölkerung und gleichem Verdienst muss doch die Geldmenge mitwachsen, oder hab ich da nen Denkfehler? sonst fehlt doch Geld und wird immer weniger verfügbar..

also solange die Wirtschaft auf Wachstum setzt ist eine feste Geldmenge was negatives finde ich. aber das ist nur ein Gefühl eines Laien..

EZTerra schrieb:wenn bitcoin in zukunft den euro, dollar usw. ersetzen wird, dann müssen sich die anbieter anpassen. bitcoin ist derzeit wertspeicher, im laufe der zeit wird sich das zu unserem geld entwickeln. du wirst es live miterleben wie das alles passieren wird

das glaube ich kaum, wie war das damals mit dem Goldstandard bzw die Bindung der Währung ans Gold... und deren Scheitern? 😉

EZTerra schrieb:es gibt eine feste menge an bitcoin bzw. es wird eine feste menge geben. es kann nicht nachgedruckt oder vermehrt werden wie fiat geld. es werden am ende 21.000.000 bitcoin existieren und das war es.

genau das wäre das Problem für eine Währung, sh oben - Goldstandard...

Erst mal auf die Schnelle bis hierhin, weiter hab ich noch nicht gelesen

EZTerra schrieb:du wirst es live miterleben wie das alles passieren wird.

Du eierst rum und deine Antwort zeigt mir, dass du nicht in der Lage bist, die konkrete wirtschaftliche Situation eines Alltags mit BC zu beschreiben.
Wenn in deinen Träumen BC einmal alltagstauglich sein sollte, dann erwarte ich von dir, dass du auch beschreiben kannst, wie der Alltag eines normalen Menschen damit aussieht, ich möchte keine Predigt hören.

EZTerra schrieb:bitcoin wird dafür sorgen, dass wir eine preisniveaustabilität bekommen werden

Wie genau funktioniert das?

Optimist schrieb am 26.05.2025:Eher gibt dann mMn der Staat eines Tages eine eigene digitale Währung raus mit der bezahlt werden MUSS ;) ... der lässt sich doch nicht einfach so sein Zahlungsmittel bzw. "sein Heft aus der Hand nehmen

das wird nicht passieren, denn die bessere technologie wird sich durchsetzen und bitcoin ist bei weitem eine bessere technologie als jeder cbdc es jemals sein wird. bitcoin ist zensurresistent (eine der wichtigsten eigenschaften des bitcoin) und bitcoin ist deszentral und deshalb das sicherste netzwerk. man kann es nicht verbieten, regulieren, abschalten etc. der zug ist abgefahren, das heft ist aus der hand gefallen.

die frage ob sicht bitcoin durchsetzen wird, die ist längst beantwortet.

und überleg doch mal, ein cbdc wird zentralisiert sein und wenn das netzwerk dann gehackt wird, dann hast du den salat. dann kommen noch die alten probleme wieder hinzu, die bitcoin löst und zwar die unbegrenzte ausweitung der geldmenge und damit die entwertung deines geldes welches du dir evtl. hart erarbeitet hast.

Optimist schrieb:wenn niemand mehr verkaufen würde, dann kann es auch nie als offizielles Zahlungsmittel verwendet werden - halt nur in irgendwelchen Nieschen, aber nicht für eine ganze Gesellschaft.
Aber wenn ich mich jetzt nicht täusche, freust du dich doch auf die Zeit, wo BTC das jetztige Geldsystem ablöst.

es wird immer leute geben, die verkaufen und es werden immer bitcoin und satoshis am markt verfübar sein. interessant wird die zeit sein, wenn der kurz zwischen 10-100millionen pro bitcoin liegen wird. die leute sagen immer der zug bei bitcoin sei abgefahren. das wurde bei bei einem wert von 200$, 1000$, 10.000$ gesagt. der zug ist lange nicht abgefahren. wird sind immer noch sehr früh auch bei einem kurz von 110.000$ derzeit. der zug zum spekulieren/einer gewinnmitnahme ist mmn abgefahren, wenn der kurs 100.000.000$ erreicht. das wird dann auch die zeit sein, in der bitcoin automatisch zum stablecoin mutiert und weltweit akzeptiertes zahlungsmittel ist. evtl passiert das auch schon früher bei 10mios oder so.

es kommt bei bitcoin in erster linie aber nicht auf schnelle gewinne an, sondern auf die eigenschaften die bitcoin hat, das ist der wahre schatz oder mehrwert und das was bitcoin einzigartig macht.

Optimist schrieb:Aber wenn ich mich jetzt nicht täusche, freust du dich doch auf die Zeit, wo BTC das jetztige Geldsystem ablöst.

da freue ich mich tatsächlich drauf. du glaubst es zwar nicht, aber das wird kommen.

RayWonders schrieb:btw: mit was für einem Bruchteil von Bitcoin sollen wir dann in 50 Jahren mal unser Brötchen beim Bäcker zahlen wenn er 10 Millionen wert ist? ja zahlen bitte - wie viel macht das? - 1 Millionstel Bitcoin bitte.. schon nur weil das so bescheuert klingt glaub ich nicht an so einen Aufstieg..

man kann ja jeden bitcoin in 100.000.000 sogenannte satoshis teilen und in zukunft wird die bezeichnung satoshi verschwinden. dann wird ein satoshi nicht mehr satoshi genannt sondern einfach bitcoin. das was heute 1 satoshi ist wird äquivalent zu 1$/1€ sein und die leute werden dazu dann bitcoin sagen.

RayWonders schrieb:so wie sie sich derzeit entwickeln?

verfolgst du denn nicht was hinter den kulissen alles mit bitcoin passiert und wieviel geld da in kürze reinfließen wird? das gleiche gilt für litecoin. ende des jahres wird litecoin vermutlich als 2. cryptowährung neben bitcoin für etf´s zugelassen. letztes jahr als bitcoin für etf´s zugelassen wurde, ist der kurs von 50-60k auf 100k gewachsen. solange das ganze geld was zu dem zeitpunkt dort reingeflossen ist, nicht abgezogen wird, wird der kurs nicht mehr unter 60k fallen.

Optimist schrieb:nichts im Leben kann nur nach oben gehen. Jedes Wachstum hat irgendwo sein Ende - schau mal schon alleine die Natur an :)

das stimmt und deshalb gehe ich davon aus, dass das kurzwachstum ab der 100millionen marke abflacht und bitcoin dann automatisch zum stablecoin wird. das ist dann auch der zeitpunkt wo ein satoshi = 1dollar/euro wert sein wird.

RayWonders schrieb am 25.05.2025:der Sinn hinter solchen Meldungen nämlich ist - erst wenn viele oder genügend es glauben wird es auch wahr.. alles heiße Luft..

bis 2032 werden wir noch 2 halvings erleben und ja um 2032 wird der kurs sicher bei 1.000.000$ oder drüber stehen. jetzt mal das ganze spekulieren hin oder her, bitcoin hat besondere eigenschaften die es einzigartig macht und das ist der eigentliche wert. es gibt und gab in der geschichte bisher nichts vergleichbares.

jp morgan und blackrock zb. gehen von ca. 200k dieses jahr aus.

https://www.sparkasse.de/pk/ratgeber/finanzplanung/investieren/bitcoin.html#von-150-000-bis-28-millionen-us-dollar

hier ist auch noch ein interessanter link, was analysten bei der deutschen bank denken. die meinung, das ethereum digitales silber ist, teile ich aber nicht, das zweifelsfrei litecoin.

https://www.db.com/what-next/digital-disruption/dossier-payments/i-could-potentially-see-bitcoin-to-become-the-21st-century-gold?language_id=3

RayWonders schrieb:also solange die Wirtschaft auf Wachstum setzt ist eine feste Geldmenge was negatives finde ich. aber das ist nur ein Gefühl eines Laien..

das meinte ich mit, die anbieter und das angebot müssen sich anpassen. unbegrenztes wachstum wird nicht möglich sein und auch gelddruckorgien des todes, um kriege zu finanzieren werden aufhören. bitcoin wird also auch kriege beenden. :)

Optimist schrieb:das glaube ich kaum, wie war das damals mit dem Goldstandard bzw die Bindung der Währung ans Gold... und deren Scheitern?

bitcoin hat ganz andere eigenschaften, die gold und silber nicht hatten und haben.

Total_Recall schrieb:Du eierst rum und deine Antwort zeigt mir, dass du nicht in der Lage bist, die konkrete wirtschaftliche Situation eines Alltags mit BC zu beschreiben.
Wenn in deinen Träumen BC einmal alltagstauglich sein sollte, dann erwarte ich von dir, dass du auch beschreiben kannst, wie der Alltag eines normalen Menschen damit aussieht, ich möchte keine Predigt hören.

es ist alles gesagt. ich weiß nicht was du dir konkret als antwort noch vorstellst?

ich bin kein volkswirt, falls du das meinst, aber du wirst in zukunft eine bitcoinwallet besitzen, dein gehalt in bitcoin ausgezahlt bekommen und deine alltäglichen dinge in bitcoin bezahlen. vermutlich über das lightning netzwerk. wenn du die entwicklung nicht absehen kannst, dann würde ich nochmal genau hinsehen.

Total_Recall schrieb:Wie genau funktioniert das?

in dem uns inflation und deflation erspart bleiben. vielleicht wird auch die produktionsfreudigkeit der werkbank der welt etwas eingedämmt, was nicht so schlecht für die umwelt und das klima wäre.

Total_Recall schrieb:Wenn in deinen Träumen BC einmal alltagstauglich sein sollte

bitcoin ist längst alltagstauglich und wie gesagt, die frage, ob sich bitcoin durchsetzen wird, die ist längst geklärt. die frage ist nur, wann das allen bewusst wird und wie schnell die adaption voranschreitet. ich denke das wird sich jetzt alles anfangen zu beschleunigen.

mit dem wissen von heute ist der thread hier übrigens einer der besten, um den vom ersten bis zum letzen post durchzulesen.

was wohl aus dem typen mit den 200 bitcoins geworden ist? @kickeric *anstups*

und du @Optimist du bist hier schon solange aktiv, hast du nie bitcoin gekauft?

EZTerra schrieb:bitcoin wird also auch kriege beenden

also ganz ehrlich - so hörst du dich schon an als würdest du ner Sekte angehören und an ein Allheilmittel glauben...

Warum greifen die Sanktionen so wenig? Eine Erklärung könnte in Kryptowährungen liegen, konkret: Im Stablecoin Tether. Denn der wurde, meint das Wall Street Journal (WSJ), „eine der Standart-Zahlungsmethoden der globalen Schwarzmärkte“ — und damit unverzichtbar für Putins Kriegsmaschinerie.

Das WSJ hat zahlreiche Interviews mit russischen Geschäftsleuten, Geldwäschern und Schmugglern geführt und tausende Nachrichten auf einschlägigen Telegram-Kanälen gesichtet. In einer lesenswerten Reportage berichtet es nun, wie Schmuggler den Stablecoin benutzen, um beispielsweise Halbleiter aus China zu importieren, die der Rüstungskonzern Kalaschnikow in seinen Drohnen verbaut.

Eigentlich haben Länder wie China keine Sanktionen erlassen, weshalb die Hersteller von High-Tech-Bauteilen unbesorgt die russische Waffenindustrie beliefern können. Doch weil die Banken fürchten, dass sie sich ebenfalls auf US-Sanktionslisten wiederfinden und damit den Zugang zum wichtigen Dollar-Banking verlieren, lehnen sie es oft ab, die Zahlungen russischer Unternehmen abzuwickeln.

Daher greifen die Importeure der Bauteile zu Kryptowährungen. Sie zahlen die Rubel auf das Bankkonto eines Mittelsmannes ein, der es gegen Tether konvertiert. Die Tether dienen als Brückenwährungen, um die Lieferanten mit der lokalen Währung zu finanzieren. Als Börse dient üblicherweise Garantex, eine Moskauer Plattform, die seit Jahren vom Finanzministerium der USA sanktioniert wird, aber davon ungetrübt weiter operiert.

Einer der Gründer von Garantex, Sergej Mendeleew, verließ die Börse sogar, um ein Zahlungsunternehmen zu gründen, welches Importeuren hilft, die Lieferanten mit Tether zu bezahlen. Er schätzt, dass das monatliche Volumen des Schattenhandels etwa 10 Milliarden Dollar beträgt.

Diese Schätzung mag übertrieben sein, könnte aber auch ein Hinweis auf die Dunkelziffer sein. Andere Analysten berichten, dass Russlands Waffenindustrie im vergangenen Jahr Halbleiter aus amerikanischer und europäischer Fertigung im Wert von mehr als einer Milliarde Dollar verbaut habe, während eine Analyse von britischen und amerikanischen Beobachtern schätzen, dass über Garantex mehr als 20 Milliarden Dollar in Tether für die russische Waffenindustrie gewaschen wurden.

Quelle: https://bitcoinblog.de/2024/04/02/wie-russland-seine-kriegsmaschinerie-mithilfe-des-stablecoins-tether-finanziert/

Wieso sollte es mit Bitcoin als Stablecoin anders laufen als mit Tether?