Morde von Rupperswil

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DEFacTo ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 08:06

interessante einblicke in die gefängnisanstalt, in der der angeklagte sitzt...

Thomas N. im Gruppenvollzug

Wie BLICK-Recherchen zeigen, sitzt der Vierfach-Killer in der Pöschwies nicht wie erwartet in Einzelhaft. Dies, obwohl eine solche bei pädosexuellen Straftätern häufig angeordnet wird – aus Angst, sie könnten von Mithäftlingen attackiert werden. Thomas N. befindet sich stattdessen im sogenannten Gruppenvollzug.

https://www.blick.ch/news/schweiz/mittelland/keine-einzelhaft-besuche-von-mithaeftlingen-so-lebt-der-vierfachkiller-von-rupperswil-im-knast-id8094793.html

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Diginoma ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 08:26

Das war zu erwarten, da er sich gut einfügen kann in Gruppenstrukturen. Er ist eben nicht der typische Einzelgänger, sondern laut forensischem Profil der angepasste Pädosexuelle, der die Nähe mit Kindern über pädagogische Wege (als Trainer) sucht. Dieses forensisch ausgearbeitete Profiling zeigte bei den Ermittlungen auf ihn. Dazu gibt es auch einen Artikel und ein Interview mit einem Forensiker.

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Mirella4 ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 08:29

Guten Morgen , dem TN wird gar nichts passieren , er ist in eunem der Sichersten Gefängnis der Schweiz.

https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.poeschwies.zh.ch/&ved=2ahUKEwjl-4u8muHZAhVG_iwKHS1jA9AQFjARegQIAxAB&usg=AOvVaw3lNQxN2IdyLF3dANpElbi3

Das ist die Homepage von der Pöschwies

Jedenfalls ist er sicher mit seines gleichen untergebracht, es sind bestimmt mehrere die sich an Kindern vergangen haben

Und wie sich die HP der Anstalt liest, hat ers sicher fein

Danke @wolke7 für den Link.

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Diginoma ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 08:32

@Mirella4
Suchmaschinenlinks sind nur temporär. Hier wäre der direkte Link https://justizvollzug.zh.ch/internet/justiz_inneres/juv/de/ueber_uns/organisation/jva.html

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Klee8 ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 20:10

Diginoma schrieb:Nur dass die tatsächlich lebenslange Verwahrung nicht durchgesetzt werden kann.
Das ist verrückt und ich befürchte auch diesen Fall wird es nicht zu einer anschliessende Verwahrung kommen.

@Diginoma, schlimm und der Volkswille wird nicht durchgesetzt! Was können wir da tun?Bin sprachlos auch wegen C.Dubois! Unfassbar! Und lieber haben die SP Partei halt einen Carlos, bin sprachlos.

https://www.aargauerzeitung.ch/aargau/kanton-aargau/warum-das-alter-von-thomas-n-gegen-eine-lebenslaengliche-verwahrung-spricht-132301961 (Archiv-Version vom 10.03.2018)

Auszug:

Warum das Alter von Thomas N. gegen eine lebenslängliche Verwahrung spricht

Der Täter von Rupperswil wird kaum lebenslänglich verwahrt – Psychiater streiten sich um ihre Rolle im Prozess.
Die Staatsanwaltschaft Lenzburg-Aarau prüft im Fall Rupperswil die härteste Massnahme des Schweizer Strafrechts: eine lebenslängliche Verwahrung. Deshalb hat sie beantragt, dass zwei Gutachter aufgeboten werden. Am Dienstag, dem ersten Prozesstag, werden sie befragt.

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Diginoma ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 20:40

@Klee8
Mein Eindruck ist eher, dass manche Psychiatergutachter die Verantwortung einer Enpfehlung scheuen. Wenn schon das Profiling derart gut passte, dann kann auch ein prognostisches Profil erstellt werden.
https://www.aargauerzeitung.ch/aargau/lenzburg/profiler-war-schon-frueh-auf-der-richtigen-spur-zwischen-15-35-maennlich-aus-rupperswil-130277045 (Archiv-Version vom 28.07.2016)

Die Initianten versuchten schon, die Richter haftbar zu machen. Diese schieben die Verantwortung auf die psychiatrischen Gutachter.

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Klee8 ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 20:51

@Diginoma
Das Volk hat ja zu Verwahrung gesagt! Es ist unfassbar! Und ich hoffe , es gibt Theater! Einer, der vier morden konnte und noch einem Kind sexuell beging, ist für mich und auch fuer die ganze Schweiz, hochgefährlich. Auch Dubois ist das! Er wurde entlassen und hat nochmals gemordet. Was braucht es denn, bis der gesunde Menschenverstand da ist? Siebenfach Mord oder was??? Die Psychiater müssen entlassen werden, die keine Verantwortung tragen können! Es ist krass!
Traurig und ich habe Angst, wenn der T. N auch mal in die Freiheit kommt! Wie bei Dubois, was braucht es eigentlich um zu verstehen, dass die gefährlich sind? Haben die Psychiater keinen Mut, den Volkswille umzusetzen? Bin sprachlos!

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Diginoma ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 20:53

@Klee8
Ja, eben, geht mir genauso, aber was sollen wir machen? Eine weitere Initiative, die dann doch nicht umgesetzt wird?

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wolke7

dabei seit 2016

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 20:58

@Diginoma
@Klee8

Emotionen sind in dem Bereich wenig zielführend.

2 Gutachter müssen bestätigen, dass ein Täter dauerhaft nicht therapierbar ist.

Dabei geht es nicht um mutige Gutachter, sondern um wissenschaftlich haltbare Inhalte.

Zu hören ist das im o.g. link (SRF1, 17:45). Der forensiche Psychater Markgraf erklärt und begründet das in der Passage und macht deutlich, warum solche auf Wissenschaft basierten und verwertbaren Gutachten nicht erhältlich sein können.

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Klee8 ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 21:00

@Diginoma
Das wird viel zu reden geben! Ich denke auch diesen Fall kann vielleicht helfen.
Unbedingt neue Gesetze und die Psychiater mit Fehleinschätzung entlassen!!! Ein Mord mehr sollen sie bezahlen! Ganz einfach! Hoffentlich gibt es Aufstände.

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frauZimt

dabei seit 2015

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 21:05

Klee8 schrieb:@Diginoma
Das Volk hat ja zu Verwahrung gesagt! Es ist unfassbar! Und ich hoffe , es gibt Theater! Einer, der vier morden konnte und noch einem Kind sexuell beging, ist für mich und auch fuer die ganze Schweiz, hochgefährlich. Auch Dubois ist das! Er wurde entlassen und hat nochmals gemordet. Was braucht es denn, bis der gesunde Menschenverstand da ist? Siebenfach Mord oder was??? Die Psychiater müssen entlassen werden, die keine Verantwortung tragen können! Es ist krass!
Traurig und ich habe Angst, wenn der T. N auch mal in die Freiheit kommt! Wie bei Dubois, was braucht es eigentlich um zu verstehen, dass die gefährlich sind? Haben die Psychiater keinen Mut, den Volkswille umzusetzen? Bin sprachlos!

Der Prozess hat noch nicht begonnen und ihr schreit schon rum?
Hört euch doch bitte erst einmal die Gutachten und die Argumente an.

https://www.aargauerzeitung.ch/aargau/kanton-aargau/warum-das-alter-von-thomas-n-gegen-eine-lebenslaengliche-verwahrung-spricht-132301961 (Archiv-Version vom 10.03.2018)

Der Täter von Rupperswil wird kaum lebenslänglich verwahrt – Psychiater streiten sich um ihre Rolle im Prozess.
Die Staatsanwaltschaft Lenzburg-Aarau prüft im Fall Rupperswil die härteste Massnahme des Schweizer Strafrechts: eine lebenslängliche Verwahrung. Deshalb hat sie beantragt, dass zwei Gutachter aufgeboten werden. Am Dienstag, dem ersten Prozesstag, werden sie befragt.
Damit weckt die Staatsanwaltschaft Erwartungen, welche die Gerichte kaum erfüllen können. Das Bundesgericht hob bisher alle angefochtenen lebenslänglichen Verwahrungen auf, die von tieferen Instanzen angeordnet worden waren. Das neuste Urteil publizierte das Bundesgericht diese Woche im Fall Marie. Unter den vier bisherigen Fällen sind Täter, welche die Voraussetzungen eher erfüllen als Thomas N., der geständige Täter von Rupperswil.
Die entscheidende Frage für eine Verwahrung lautet: Ist der Täter untherapierbar? Dagegen spricht im Fall von Thomas N. nur schon sein Alter. Er ist 34 Jahre jung. Gemäss Statistik lebt eine Person mit diesem Alter durchschnittlich noch 48 Jahre. Psychiater haben schon Mühe, Prognosen über die Therapierbarkeit für die nächsten 20 Jahre abzugeben. Je jünger ein Täter ist, desto schwieriger wird es, seine restliche Lebenszeit vorherzusagen. Erleichtert wird die Einschätzung über den Erfolg einer Therapie, wenn ein Täter schon eine absolviert hat. Doch N. war vor seiner Tat strafrechtlich ein unbeschriebenes Blatt.

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Klee8 ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 21:26

wolke7 schrieb:Dabei geht es nicht um mutige Gutachter, sondern um wissenschaftlich haltbare Inhalte.

Ach ja, gestern im 10 vor 10 sagte man doch; man hat keine Erfahrung sammeln können, darum keine lebenslängliche Verwahrung angeordnet. Hui schlimm! Ein Dubois war mal im Gefängnis wegen Mord und man hat ihn als ungefährlich eingestuft. Tja, kaum entlassen hat er wieder ein Kind getötet, wer trägt da die Verantwortung? Keiner? Ah ja? Echt jetzt? Wofür haben wir da gebildete Psychiater? Fehleinschätzung? Tja kann mal passieren, gell? Ein Mord mehr und die gebildeten tragen keine Verantwortung, obwohl wir eine Abstimmung hinter uns haben mit Verwahrung. Das Volk hat ja gesagt!!!! Die Psychiater machen was sie wollen. Wer trägt da die Verantwortung?warum muss ein Kind mehr sterben? Tja, man hat falsch eingeschätzt, puh keine Konsequenzen? Darf der noch arbeiten? Warum? Hat das Volk verarscht, wer es verstehen will. Traurig das Ganze.

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frauZimt

dabei seit 2015

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 21:37

Klee8 schrieb:Die Psychiater machen was sie wollen.

Klee8 schrieb:Unbedingt neue Gesetze und die Psychiater mit Fehleinschätzung entlassen!!!

Die Psychiater machen nicht, "was sie wollen".
Ob sich die Psychiater verschätzen, weiss man noch nicht.
Was du willst, ist eine Rechtsprechung ohne Gutachter.

Das ist die massgebliche Passage. Kein Gutachter kann seriös vorhersagen, wie sich ein junger Täter entwickeln wird.

frauZimt schrieb:Die entscheidende Frage für eine Verwahrung lautet: Ist der Täter untherapierbar? Dagegen spricht im Fall von Thomas N. nur schon sein Alter. Er ist 34 Jahre jung. Gemäss Statistik lebt eine Person mit diesem Alter durchschnittlich noch 48 Jahre. Psychiater haben schon Mühe, Prognosen über die Therapierbarkeit für die nächsten 20 Jahre abzugeben. Je jünger ein Täter ist, desto schwieriger wird es, seine restliche Lebenszeit vorherzusagen. Erleichtert wird die Einschätzung über den Erfolg einer Therapie, wenn ein Täter schon eine absolviert hat. Doch N. war vor seiner Tat strafrechtlich ein unbeschriebenes Blatt.

Warten wir doch ab, wie sich die Gutachter in diesem Fall einlassen werden und wie das Gericht seine Entscheidung begründet.
Mit einem Freispruch ist jedenfalls nicht zu rechnen.

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Diginoma ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 21:44

@frauZimt
Wurde doch schon verlinkt. Es geht um die Schlussfolgerung daraus, dass eine lebenslange Verwahrung trotz entsprechender Gesetzgebung nicht zur Anwendung kommt, indem Bundesgericht und Gutachter sich die Verantwortung hin- und herschieben.
Gutachter wollen keine Empfehlung mehr abgeben und reduzieren ihre Funktion auf den rein naturwissenschaftlichen Aspekt, obwohl dieser nur einen Bruchteil einer psychiatrischen Begutachtung ausmacht. Konsequent zu Ende gedacht wäre keine Diagnosestellung stichhaltig ohne neurologischen Nachweise.

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frauZimt

dabei seit 2015

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 21:52

Diginoma schrieb:Wurde doch schon verlinkt.

Hab ich gesehen.

Diginoma schrieb:Es geht um die Schlussfolgerung daraus, dass eine lebenslange Verwahrung trotz entsprechender Gesetzgebung nicht zur Anwendung kommt, indem Bundesgericht und Gutachter sich die Verantwortung hin- und herschieben.
Gutachter wollen keine Empfehlung mehr abgeben und reduzieren ihre Funktion auf den rein naturwissenschaftlichen Aspekt, obwohl dieser nur einen Bruchteil einer psychiatrischen Begutachtung ausmacht. Konsequent zu Ende gedacht wäre keine Diagnosestellung stichhaltig ohne neurologische Nachweise.

Man muss doch erstmal den Prozess abwarten und sehen, wie er sich entwickelt.

Mich wundert die Begründung:

frauZimt schrieb:Die entscheidende Frage für eine Verwahrung lautet: Ist der Täter untherapierbar? Dagegen spricht im Fall von Thomas N. nur schon sein Alter. Er ist 34 Jahre jung. ... Psychiater haben schon Mühe, Prognosen über die Therapierbarkeit für die nächsten 20 Jahre abzugeben. Je jünger ein Täter ist, desto schwieriger wird es, seine restliche Lebenszeit vorherzusagen.

Mit 34 Jahren (33 zur Tatzeit) ist der Täter nicht mehr jung.
Kein Vergleich zu Marcel Hesse.
Ab wann ist denn ein Täter nicht mehr therapierbar, da zu alt? Mit 54?

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Klee8 ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 22:03

@Diginoma
Wenn ich so links hier einstelle, siehe mal die Kommentaren. Ich glaube, es gibt da enorme Aufstände, wenn der Vierfachmörder milde verurteilt wird. Gut so, da wird was getan! Und bis auf Bundesebene ! Das Volk will nicht verarscht werden! Es muss ein Zeichen gesetzt werden, so nicht! Der Volkswille wird durchgesetzt, ansonsten sollen die Psychiater den Schaden zahlen! Ganz einfach habt Mut, wir bezahlen genug für die Psychiater! Wenn ihr euren Beruf nicht versteht , dann müsst ihr gehen! Wie es bei allen Berufen es abläuft!

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Diginoma ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 22:11

@Klee8
Im Ausland wird gar nicht begriffen, dass es um die Grundfesten der schweizerischen Demokratie geht, die ausgehebelt werden bei Missachtung der vom Volk angenommenen Initiative, die nun Teil des Gesetzes bildet, aber zum reinen Papiertiger geplattet wurde. Nicht dass dies das erste Mal wäre, aber in diesem Fall geht es um den Schutz unserer Kinder, was ebenfalls Aufgabe des Staates ist und damit ad absurdum geführt wird. Das darf nicht sein.

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frauZimt

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 22:14

Klee8 schrieb: Ich glaube, es gibt da enorme Aufstände, wenn der Vierfachmörder milde verurteilt wird.

Verstehst du das nicht? Wie kommst du darauf, dass er "milde" bestraft werden könnte?
Denkst du er bekommt eine Bewährungsstrafe?

Das Eine ist die Verurteilung für die Tat.
Das Andere ist eine nachträgliche Verwahrung. Das ist keine Strafe.
Die hat den Sinn, die Bevölkerung vor einem Menschen zu schützen, weil befürchtet wird, dass von ihm eine Gefahr ausgeht.
Das ist kein Gefängnis, da die Strafe ja bereits verbüßt worden ist.

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Klee8 ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 22:19

frauZimt schrieb:Verstehst du das nicht? Wie kommst du darauf, dass er "milde" bestraft werden könnte?
Denkst du er bekommt eine Bewährungsstrafe?

Du ich habe den Glauben verloren! Ein Dubois hochgefährlich , darf bald raus! Sprachlos!

@Diginoma
Wir ticken ähnlich! Auch sei gefasst die ganze Schweiz! Ich werde da kämpfen bis zuletzt! Unerhört ein Dubois bald frei zu lassen!!! Sprachlos

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Diginoma ehemaliges Mitglied

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Morde von Rupperswil

10.03.2018 um 22:25

@Klee8
Was mir noch auffiel, ist,dass manche Täter zuerst verwahrt wurden ubd erst danach ihre Strafe absaßen. Wenn dies Regel wäre, könnte man wenigstens davon ausgehen, dass ein augenscheinlich erfolgreich Therapierter aufgrund der Haftstrafe noch 15 Jahre weggesperrt wird. Wenn die Verwahrung prinzipiell zuerst käme, wäre diese Zeit unmittelbar folgend und damit psychiatrisch genauer prognostizierbar. Vielleicht wäre eine solche Initiative durchsetzungsfähig.

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