Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

Frau.N.Zimmer schrieb:Nur ein paar Bildchen? Die Leidensgeschichte der Kinder interessiert nicht, oder wie?

Ich hätte es wohl deutlicher machen sollen warum ich das in Anführungszeichen gesetzt habe.
Es sollte die mMn Einstellung von JR zu seinem Festplatteninhalt darstellen.
Aus seiner Sicht waren es eben wohl nur ein paar Bildchen, die eh schon gemacht waren und ob er sie jetzt auch noch konsumiert oder nicht wird das bei keinem Opfer rückgängig machen.
#Wie gesagt, so stelle ich mir die seine oder die Gedankenwelt anderer vor.

Ich kann's grade nicht fassen ! Und ich hab bis zum Schluss an seine Unschuld geglaubt !Ich glaub es nicht !
So kann man sich täuschen .Das hab ich nie von ihm gedacht .
Für mich ist er das Letzte ! Ich hoffe,er bekommt seine gerechte Strafe !
Gibt es für ihn immer noch Einzelhaft ?

Hammurapi schrieb:Dass hier der Schwere der Schuld im Strafmaß offenbar ganz anders Rechnung getragen wird als hierzulande, begrüße ich ebenfalls.

Das ist ja eine recht populäre Meinung in Bezug auf gewisse Straftaten.

Es stellt sich dann natürlich immer die Frage was man erreichen will - wurde hier ja auch schon von Andy angeschnitten.
Hat alles seine Vor- u. Nachteile.
Will man der Allgemeinheit und speziell den Betroffenen ein Gefühl der Genugtuung durch eine hohe Strafe geben,
oder will man einen Straftäter nach Möglichkeit voll resozialisieren, ihn wieder zu einem vollwertigen Mitglied machen, und dabei viele Kosten für Gefängnis-Unterbringung sparen und auch noch von seiner Arbeitskraft profitieren? (und es gibt mit Sicherheit noch weitere Punkte).
Bei Intensivtätern mit einer schlechten Prognose wäre ich auch für heftige Strafen - aber hauptsächlich aus dem Grunde, dass dieser von der Bevölkerung fern gehalten wird.

Jemand schrieb hier vorher etwas von Zwangstherapie. Ich glaube nicht, dass es so etwas geben kann.
Eine Therapie ist immer von der Mitarbeit und dem Willen des Patienten abhängig.
Ansonsten passiert da gar nichts.
Zumal auch gerade bei Sexualstraftätern nicht wirklich von einer Heilung geredet werden kann. Es werden einfach nur Verhaltensmuster als unbedingte Alternativen zum vorherigen Vorgehen mit auf den Weg gegeben - zumindest soweit ich das weiß.
Ob ein Patient dann davon Gebrauch macht oder doch wieder auf altbekannte Muster zurückfällt hängt eben stark von der Bereitschaft ab.

@frauZimt

frauZimt schrieb:Bist du sicher, dass er die USA hätte offiziell verlassen können?
Die Ermittlungen liefen schon - und ihr dürft die USA nicht mit Deutschland vergleichen.

In der Tat würde ich das nicht gänzlich ausschließen, dass bei der Maßnahme der Hausdurchsuchung auch der Ausweis Sichergestellt wurde, so rein vorsorglich. Allerdings würde Deutschland ausliefern wäre er in den Flieger gestiegen, ich glaube nicht, nur innerhalb der EU, oder!?

Es wurde auch von einigen hier schon der aspekt angesprochen warum er nicht hals über kopf ins flugzeug und nach deutschland gereist ist ?

Ich glaube so, ja, abhängig er von diesen bildern, videos und der kp-scene war, so verpflichtet fühlte er sich wiederum seinem entertainment gegenüber.

Vllt. auch sogar seinen mehr als 3 dutzend angestellten die in dieser giga-show vertraglich auch in lohn und brot standen, und bei einer durchsuchung auf dem Rouven-areal alles mit einem einzigen augenschlag verloren.

Fall Jan Rouven:

Was wird jetzt aus den Angestellten seiner Show?

.“ Etwa 40 Personen sollen davon betroffen sein. Und er fügte hinzu: „Am Montag sind sie noch gekommen und hatten einen Job und jetzt sind sie arbeitslos.

Ich wünschte, das Tropicana-Casino hätte erst alle Fakten gehabt, bevor sie ihren Entschluss fassten.“ Sein Klient sei nämlich „so lange unschuldig, bis seine Schuld bewiesen ist.“

http://www.klatsch-tratsch.de/2016/03/18/fall-jan-rouven-was-wird-jetzt-aus-den-angestellten-seiner-show/270521 (Archiv-Version vom 04.07.2016)

Schorfheide schrieb:In der Tat würde ich das nicht gänzlich ausschließen, dass bei der Maßnahme der Hausdurchsuchung auch der Ausweis Sichergestellt wurde, so rein vorsorglich. Allerdings würde Deutschland ausliefern wäre er in den Flieger gestiegen, ich glaube nicht, nur innerhalb der EU, oder!?

Ob Deutschland ausgeliefert hätte...ich könnte hier nur meine Ansicht dazu posten. Ich weiss es nicht. (Herr Assange hat Angst vor der Auslieferung in die USA).
Vielleicht müsste man deine Frage so beantworten: Eine Auslieferung wäre möglich. Und allein die Möglichkeit, erzeugt Angst.

Die USA haben ein anderes Rechtssystem, als wir es aus unserem Land kennen.

JR als naiv und sich keiner Schuld bewusst darstellen, ist sehr lieb ihm gegenüber.

Ich kann Naivität nur in seiner Haltung erkennen, aus einer Gesellsxchaft, die für gutes Entertainment sehr viel Geld zahlt, die Rosinen picken zu wollen - und dabei ignoriert hat, wie hart dort mit Menschen umgegangen wird, die gegen die Gesetze verstoßen.
Schon bei kleinen Vergehen wird man da sehr hart angefasst.

Vielleicht dachte er, er nimmt das Positive mit - und ein Verstoß gegen das Gesetz würde ihn schon nicht so teuer kommen - wenn er überhaupt erwischt wird.

Niemand kann für eine pädopile Neigung. Aber es muss den Menschen klar sein, dass sie sich therapieren lassen müssen. - Hinter Kinderpornographie stehen Opfer.

Bilder, die Täter als "harmlos" bezeichnen, sind oft Schnipsel aus ganz anderem Bildmaterial.

@frauZimt

frauZimt schrieb:JR als naiv und sich keiner Schuld bewusst darstellen, ist sehr lieb ihm gegenüber.

Wurde hier ja schon öfter ins Feld geführt, man kann es auch anders nennen. In jedem Fall war er sich keiner ernsthaften Gefahr der Aufdeckung seiner Taten bewusst. Das nenne ICH Naivität, andere Dummheit und wiederum andere vielleicht anders. Mit "lieb ihm gegenüber" hat das meinerseits absolut nichts zu tun. Wenn ich von Naivität von J.R. spreche, ist dies übrigens nicht verharmlosend gemeint, sprich seine Taten sollen damit nicht relativiert werden. Darum geht es nicht ansatzweise.
Es stellt sich mir schlicht so dar. Allein sein letzter Post auf den sozialen Medien, Aussagen seines Anwaltes und generell sein Gebahren, spricht für mich Bände. Ich finde keine andere Erklärung für sein Verhalten (sowohl vor als auch nach der Aufdeckung durch das FBI) als fehlendes Schuldbewusstsein, Weltfremdheit und Naivität - letztlich eine schlechte Mischung für ihn, wie sich herausgestellt hat.

Eine gewisse Naivität im privaten Umgang mit KP könnte ich mit viel Phantasie noch nachvollziehen. Aber in dem Moment der Hausdurchsuchung und Befragung müssten doch bei einem Betroffenen alle Alarmglocken schrillen, dass nach Auswertung des beschlagnahmten Materials eine Festnahme unausweichlich sein wird. Es muss doch rumort haben um Hause Rouven/Alfter. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man da "business as usual" betreibt und in Ruhe abwartet, bis die Handschellen klicken.

Daher vermute ich eher, dass einige Möglichkeiten gedanklich durchgespielt wurden, möglicherweise auch schon Fühler Richtung Anwalt ausgestreckt wurden. Nur haben alle diese Varianten vielleicht nicht zum Ziel geführt. Wenn eine US-Ermittlungsbehörde erst einmal gegen einen Ausländer anrollt, so wird sie es sicher konsequent zu verhindern wissen, dass dieser sich durch rasche Ausreise der Strafverfolgung entzieht.

@Hammurapi

Hammurapi schrieb:Aber in dem Moment der Hausdurchsuchung und Befragung müssten doch bei einem Betroffenen alle Alarmglocken schrillen, dass nach Auswertung des beschlagnahmten Materials eine Festnahme unausweichlich sein wird. Es muss doch rumort haben um Hause Rouven/Alfter. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man da "business as usual" betreibt und in Ruhe abwartet, bis die Handschellen klicken.

Eben. Und genau den Eindruck konnte zumindest ich nicht gewinnen. Aus all dem was man liest, auch von ihm persönlich gepostet, erkenne ich nichts von Alarmglocken in der Zeit nach der Hausdurchsuchung.
An seiner Stelle hätte ich nicht nur Fühler Richtung Anwalt ausgestreckt (und es ist nicht gesagt, dass er es überhaupt tat), sondern mir direkt juristischen Beistand gesucht.

Es wurde zwar gesagt das zu sehen war wie JR an einem glas-bong zog, wenn ich das richtig verstanden habe, aber es besteht auch die option das JR auch andere dinge konsumiert hat die nicht nur nebenbei das eigene sexualleben verqueren können, sondern einem auch angstgefühle so sehr nehmen das man sich immer wieder felsenfest sicher ist, mit dieser geheimhaltung nicht auffliegen zu können.

@aero

aero schrieb: aber es besteht auch die option das JR auch andere dinge konsumiert hat die nicht nur nebenbei das eigene sexualleben verqueren können, sondern einem auch angstgefühle so sehr nehmen das man sich immer wieder felsenfest sicher ist, mit dieser geheimhaltung nicht auffliegen zu können.

Finde ich ok, dass du diese Thematik angesprochen hast…

Ich antworte daher spontan, bin in diesem Thread nicht anwesend.

Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass aufgrund von „Substanzen“ ein enormes Ego aufgebaut werden kann, keine Frage.

@aero

aero schrieb:aber es besteht auch die option das JR auch andere dinge konsumiert hat die nicht nur nebenbei das eigene sexualleben verqueren können, sondern einem auch angstgefühle so sehr nehmen das man sich immer wieder felsenfest sicher ist, mit dieser geheimhaltung nicht auffliegen zu können.

Das mag schon sein, aber allein für die Show brauchte Rouven sicher eine weitgehend ungetrübte Konzentration. Eine dauerhaftes Bewusstseins-Tuning, dass sämtliche Gedanken an die eigene drohende Festnahme wochenlang wegbläst, halte ich für weniger wahrscheinlich.

@Hammurapi
Egotuning würde eher passen. Man kann auch bestens funktionieren unter dem Einfluss von gewissen Substanzen (in Politik und Wirtschaft wird konsumiert u. dennoch funktioniert). Ist alles Spekulation, aber nicht komplett abwegig.

@Hammurapi


Vllt. wird das wieder gelöscht, aber ich möchte da mal kurz an den fall "Barschel" erinnern, der bekanntlich in den letzten jahren auch unter starken medikamenteneinfluß stand, trotzdem noch oberflächlich der politik nachging, aber für seine illegetimen vorgehensweisen kein rechtsempfinden mehr hatte.

Misterioso schrieb:Egotuning würde eher passen.

Beim Wort Egotuning fällt mir noch etwas ganz Anderes ein.
Jemand, dessen Lebenstraum es ist, auf einer großen Bühne zu stehen-und der diesen Traum auch lebt, berauscht sich am Applaus und daran im Mittelpunkt zu stehen.
Es könnte sein, dass er die Realität aus dem Blick verloren hat.
Da sind weitere Substanzen eigentlich gar nicht mehr nötig.

Wer sich jeden Tag sagt: Ich hab´s geschafft! - der glaubt vielleicht wirklich, er darf mehr, als alle Anderen - und ist verwundert, wenn er in ein Röhrchen pusten muss, er ein Köllchen bekommt usw.

JR, dem ich als Bühnenkünstler eine narzistische Ader unterstelle (wenn er die nicht hätte, zöge es ihn nicht auf die Bühne. Wie stark der Narzissmus ausgeprägt ist, müssten Fachleute untersuchen), hat sein eigenes Wohl, seine Bedürfnisse im Blick. (Die Kinder auf den Fotos sind für ihn Objekte)

Das kann doch nicht wahr sein!, denkt er sich. Ich soll verhaftet werden?


Das ist weder eine Entschuldigung, noch ein Freibrief.
Ich glaube nicht, dass er Substanzen eingenommen haben muss. Er lebt in einer Welt, in der er die Sonne ist. Wenn er zuz spät reagiert hat, könne es auch daran liuegen, dass er sich (in seiner Welt) für unantastbar hält.

@interrobang

Ich glaube der Tread kann zu. Im Fernsehen kam Grad das er gestanden hat...

Das diskutieren wir schon seit einigen Seiten.
Sonst irgendwas zum Thema beizusteuern?
Entscheidest du, ob ein Faden geschlossen wird?

Leute, Deutschland liefert niemals deutsche Staatsbürger an eine fremde Justiz aus. (Assange ist Australier, und hat Angst von Schweden an die USA ausgeliefert zu werden, das hat mit Deutschland nichts zu tun)

Wenn Rouven es geschafft hätte, sich nach Deutschland abzusetzen, legal oder illegal, wäre er hier vor Auslieferung an die USA absolut sicher gewesen. Er hätte jedoch in Deutschland wegen des Besitzes der KPs vor Gericht kommen können.

Procrastonon schrieb:Wenn Rouven es geschafft hätte, sich nach Deutschland abzusetzen, legal oder illegal, wäre er hier vor Auslieferung an die USA absolut sicher gewesen. Er hätte jedoch in Deutschland wegen des Besitzes der KPs vor Gericht kommen können.

Eine Auslieferung passiert ja auch nicht von heute auf Morgen.
Ist für den Fall ja auch nicht weiter relevant. Er wurde in den USA festgenommen, hat, was ihm vorgeworfen wird, dort verübt und wird dort auch vor Gericht gestellt werden.

Die Frage, die hier einige stellten war, warum er nicht abgehauen ist.
Darauf kann man viele Antworten geben-und vielleicht gab es auch nicht nur einen Grund, sondern mehrere.

Interessant, dass bei einem Schuldspruch, die Kinder eine Entschädigung bekommen. Das wusste ich bisher nicht.

frauZimt schrieb:JR, dem ich als Bühnenkünstler eine narzistische Ader unterstelle (wenn er die nicht hätte, zöge es ihn nicht auf die Bühne. Wie stark der Narzissmus ausgeprägt ist, müssten Fachleute untersuchen)

Heißt das im Umkehrschluss, alle Menschen die auf einer Bühne stehen, also Musiker, Schauspieler, Comedians, Theaterdarsteller usw. haben eine narzisstische Ader? Finde ich etwas weit hergeholt diese Annahme.

@Carietta
Doch, das hast du gut ausgedrückt.
Ganz viele Menschen haben eine narzistische Ader. Das ist auch nichts Schlimmes. Man muss nicht gleich an Größenwahnsinnige Diktatoren denken. - Jeder von uns kennt Narzissten- Die Ausprägung macht es.
Ich nehme mal an, dass Herr R. in Wirklichkeit keine "magischen Kräfte" besitzt, die er vorführen will. Er liebt es auf der Bühne zu stehen und der Rest ist Show.

Kannst ja mal Narzissmus googeln. Es gibt gute Artikel darüber.