Badewannenunfall von Rottach-Egern

Man kann an dem aktuell auf der Homepage von RA Strate veröffentlichten Verwerfungsbeschluss des LG Kassel in der Sache Darsow übrigens erahnen, wie über den Wiederaufnahmeantrag hier entschieden und wie dieser begründet werden wird.

Es gibt ein paar Parallelen in Bezug auf Gutachten als Beweismittel im Sinne des § 359 (5) StPO. Bei Interesse einfach mal nachlesen.

Seps13 schrieb:Man kann an dem aktuell auf der Homepage von RA Strate veröffentlichten Verwerfungsbeschluss des LG Kassel in der Sache Darsow übrigens erahnen, wie über den Wiederaufnahmeantrag hier entschieden und wie dieser begründet werden wird.

ja, wahrscheinlich gibt es ein Standardschreiben... Ob das für unsere Justiz spricht ist die Frage.

Venice2009 schrieb:Schon alleine warum er sie in diese Position hätte legen sollen ist schleierhaft. Dabei hat er sich zuvor so viel Mühe gemacht, extra das Bett zerwühlt, die Rollos runtergelassen, das Licht eingeschaltet und den Schlüssel von außen stecken lassen. Und dann sowas.

Vielleicht lag es ganz einfach daran, dass er in der kurzen Zeit die ihm zur Verfügung stand kein Universitätsinstitut damit beauftragen konnte um die optimale Position zu berechnen, die dazu führen würde dass ein Gerichtsmediziner das ganze sicher als Unfall einstuft?

Deine Aussage beruht jedenfalls auf der Annahme eines perfekten Verbrechers und ist daher realitätsfern.

falstaff schrieb:Vielleicht lag es ganz einfach daran, dass er in der kurzen Zeit die ihm zur Verfügung stand kein Universitätsinstitut damit beauftragen konnte um die optimale Position zu berechnen, die dazu führen würde dass ein Gerichtsmediziner das ganze sicher als Unfall einstuft?

ein Bein über dem Wannenrand? Dann hätte er sie wohl komplett in die Wanne gelegt und nicht in eine so komische Position.

Klar, er hatte keine Zeit mehr, weil er sie vorher bereits schon getragen hat. Und die ganzen "Hürden" die im Flur standen umgehen musste. Sicherlich ein Kraftakt mit einer Leiche von ca 74 kg Körpergewicht. Da war für eine vernünftige Positionierung der Leiche keine Zeit mehr gewesen. Dafür aber noch reichlich Zeit um die Rollos hinunter zu lassen und das Licht einzuschalten und den Schlüssel stecken zu lassen. Das fiel ihm dann doch noch ein.

Venice2009 schrieb:ja, wahrscheinlich gibt es ein Standardschreiben... Ob das für unsere Justiz spricht ist die Frage.

Hast du es gelesen? Siehst du keine Parallelen? Welche inhaltliche Kritik gibt es deiner Meinung nach an der Bewertung der Eignung und Beweiskraft der dort eingereichten Gutachten durch das LG unter Berücksichtigung der zitierten Kommentierung? Das ist doch schlüssig begründet und kann auf diesen Fall übertragen werden.

Wie kommst du bloß auf die Bemerkung, dass das nur ein "Standardschreiben" ist?
Du hast es gar nicht gelesen, oder?

Venice2009 schrieb:ein Bein über dem Wannenrand? Dann hätte er sie wohl komplett in die Wanne gelegt und nicht in eine so komische Position.

An dieser Position denken jetzt seit Jahren hunderte Menschen herum , darunter auch viele Fachleute. Es muss doch einleuchten dass es keinen Sinn macht, dem - mutmaßlich durchschnittlich begabten - Angeklagten zu unterstellen, dass er innerhalb von wenigen Minuten all diese Aspekte durchdacht haben könnte.
Unter der Annahme der Verurteilte habe die Tat begangen muss man zu dem Schluss kommen, dass die Fingierung des Tatortes gründlich misslungen ist. Und genau das macht es plausibel, weil es so gut wie ausgeschlossen ist dass einem durchschnittlich begabten Täter innerhalb weniger Minuten gelingt, eine spontane Tat perfekt als Unfall zu tarnen.

falstaff schrieb:An dieser Position denken jetzt seit Jahren hunderte Menschen herum , darunter auch viele Fachleute. Es muss doch einleuchten dass es keinen Sinn macht, dem - mutmaßlich durchschnittlich begabten -

er soll sie 2 mal geschlagen haben, und zwar so, dass er dafür keinerlei Spuren gibt. Nicht einmal die Haut der 87 jährigen Dame wurde dabei verletzt. Trotzdem wurde sie durch die Schläge bewusstlos. Er hat sie so getragen, dass es keinerlei Spuren dafür gibt. Es gibt keinerlei Spuren von ihm im Badezimmer. Aber ausgerechnet bei der Lage der Leiche hat er versagt. Schon seltsam wie ich finde.

Venice2009 schrieb:er soll sie 2 mal geschlagen haben, und zwar so, dass er dafür keinerlei Spuren gibt. Nicht einmal die Haut der 87 jährigen Dame wurde dabei verletzt.

Und was ist mit den beiden Blutergüssen?

falstaff schrieb:Und was ist mit den beiden Blutergüssen?

die Kopfschwartenhämatome waren äußerlich nicht ersichtlich. Es gab keine Beule, keine verletzte Haut nicht einmal einen blauen Fleck an der jeweiligen Stelle.

Venice2009 schrieb:Schon seltsam wie ich finde.

In praktischen Dingen ist er halt gut, in der Theorie dann weniger. Ich weiß auch nicht, ob man sich der Wahrheit annähern kann, indem man annimmt, man wüsste genau, wie sich ein fremder Mensch in so einer Situation zu jedem Zeitpunkt verhält.

Venice2009 schrieb:die Kopfschwartenhämatome waren nicht äußerlich ersichtlich. Es gab keine Beule, keine verletzte Haut nicht einmal einen blauen Fleck an der jeweiligen Stelle

Ja und? Was besagt das? Es war ein Trauma. Ob durch Stoßen an eine Wand, an einen Badewannenrand oder mit einem stumpfen Gegenstand. Er war ja ein friedfertiger Mensch, der mal kurz die Beherrschung verloren hat. Da passt so eine Verletzung doch besser als ein Messer-Massaker mit aufgeschlitzter Kehle.

Seps13 schrieb:Ja und

ja und ist alles was dir einfällt? Der Schlag muss stark genug gewesen sein um eine Bewusstlosigkeit herbei geführt zu haben. Aber scheinbar war er zu schwach um die Haut äußerlich zu verletzten.
Interessiert dich wirklich der Fall ansich, oder ist es dir nur wichtig, dass MG der Täter ist und es dabei bleibt? Alles andere ist egal, nur das was für seine Schuld spricht?

Die Parallele zum Fall Darsow sehe ich vor allem in der Bewertung des Gutachtens von Winkelsdorf, die vergleichbar ist mit den Gutachten zum Todeszeitpunkt in dieser Sache.

Das LG Kassel schreibt in seinem Beschluss auf S. 79 sinngemäß: Selbst wenn der erkennenden Kammer das Gutachten bekannt gewesen wäre, ist es nicht wahrscheinlich, dass das Urteil anders ausgefallen wäre. Und zwar basiert das Gutachten einerseits auf einer unsicheren Tatsachengrundlage (hier wäre es die Umgebungstemperatur), andererseits sind die Schlussfolgerungen des Gerichts auch immer noch möglich, also nicht ausgeschlossen, so dass das Urteil nicht erschüttert wird.

Wenn man ehrlich ist, die Sache mit den Hämatomen eignet sich wahrscheinlich nicht unbedingt die Unschuld anzunehmen. Wenn sie die Hämatome vom Sturz in die Wanne hat, und daraufhin dann bewusstlos wurde hat das ja ausgereicht um bewusstlos zu werden ohne äußerlich Spuren zu hinterlassen. Dann müsste man davon ausgehen das sowas auch durch Schläge möglich sein kann.

Auriele schrieb:enn man ehrlich ist, die Sache mit den Hämatomen eignet sich wahrscheinlich nicht unbedingt die Unschuld anzunehmen.

ich gehe nicht von einer Bewusstlosigkeit aus. Sondern, dass sie sich aus der Badewanne selber, durch ihr Alter und ihre Gebrechen, nicht mehr selbständig befreien konnte.

Ach so verstehe, also wären die Hämatome in deiner Theorie unerheblich.
Dann erlaube ich mir aber dir eine Frage zu stellen, wie ist sie dann in die Wanne gekommen?
Die Annahme ist ja, sie hätte einen Grund Wasser in die Wanne zu lassen(was ich persönlich nicht ausschließe)
Dann wird ihr schwindelig oder sie wird bewusstlos und sie fällt in die Wanne. Dann müsste sie aber doch irgendwo Prellmarken haben, oder?
Hmmmm, wenn sie den Sturz doch abfangen konnte doch nicht unbedingt, echt verzwickt.

Auriele schrieb:Dann wird ihr schwindelig oder sie wird bewusstlos und sie fällt in die Wanne. Dann müsste sie aber doch irgendwo Prellmarken haben, oder?

ich kenne den Obduktionsbericht dahingehend nicht. Gehen wir davon aus, es seien die einzigen Hämatome gewesen.

Mit dem Kopf könnte sie gegen den Rand der Badewanne gestoßen sein. Der Körper ist ins Wasser geglitten, daher auch keine weiteren Verletzungen. Das Wasser hat den Sturz abgefangen. So könnte ich es mir zumindest erklären.

@Auriele
wobei sich mir die Frage stellt, wenn er sie geschlagen oder geschubst hat, so dass sie bewusstlos geworden ist. Ist sie dann nicht zu Boden gestürzt? Denn dann hätte es, mit großer Wahrscheinlichkeit, auch sichtbare Hämatome gegeben.
Wahrscheinlich aber, hat er sie geistesgegenwärtig wie er war, auch noch aufgefangen, um dem vorzubeugen...

Venice2009 schrieb:ja und ist alles was dir einfällt? Der Schlag muss stark genug gewesen sein um eine Bewusstlosigkeit herbei geführt zu haben. Aber scheinbar war er zu schwach um die Haut äußerlich zu verletzten.

genau, die Bewusstlosigkeit von Frau K. wird doch nur vermutet. Hierbei stellt sich mir die Frage, ob ein Täter eine bewusstlose Frau tatsächlich zur Wanne getragen hätte, da er damit hätte rechnen müssen, dass sie aufwachen und dann schreien würde.

Die Hämatome am Hinterkopf können mMn nach einfach nur durch ungünstiges Liegen entstanden sein. Ich bin Altenpflegerin und kenne das. Gerade wenn blutverdünnende Medikamente jahrelang von Patienten eingenommen wurden entstehen Hämatome sehr schnell. Manchmal wurden sogar Pflegekräfte oder Angehörige falsch verdächtigt den Patienten geschlagen zu haben.

Venice2009 schrieb:ich gehe nicht von einer Bewusstlosigkeit aus. Sondern, dass sie sich aus der Badewanne selber, durch ihr Alter und ihre Gebrechen, nicht mehr selbständig befreien konnte.

hier liegt mMn der Fehler in den ganzen Simulationsversuchen einen Sturz zu finden, der tödlich ausgehen könnte, der zu einer Bewußtlosigkeit führen würde um im Wasser ertrinken zu können.

Venice2009 schrieb:wobei sich mir die Frage stellt, wenn er sie geschlagen oder geschubst hat, so dass sie bewusstlos geworden ist. Ist sie dann nicht zu Boden gestürzt? Denn dann hätte es, mit großer Wahrscheinlichkeit, auch sichtbare Hämatome gegeben.

Das Gericht scheint ja eher von der Annahme auszugehen, dass sie im Sofa sitzend 2 Schläge auf den Hinterkopf erhalten hat. Das erklärt auch, warum sie keine weiteren (frischen) Hämatome hatte, weil sie am Sofa zusammensackte. Bei einem Sturz, hätte sie eben weitere Verletzungen.

Venice2009 schrieb:Mit dem Kopf könnte sie gegen den Rand der Badewanne gestoßen sein.

Aber doch nicht gleich zweimal am Hinterkopf! So wie sie in der Badewanne seitlich lag, müsste sie zumindest 1 Hämatom seitlich rechts temporoparietal vom wandnahen Wannenrand haben. Warum hat sie sich nicht die Schulter rechts an den Armaturen verletzt, warum gab es keine Hämatome vom Wannenrand an den Beinen vorne?

Venice2009 schrieb:Interessiert dich wirklich der Fall ansich, oder ist es dir nur wichtig, dass MG der Täter ist und es dabei bleibt? Alles andere ist egal, nur das was für seine Schuld spricht?

Bitte an den letzten roten Beitrag denken und nicht wieder in Userbezug verfallen. Umgekehrt könnte man dich das selbe fragen. ;) Führt aber auch nicht weiter. Also bitte in Zukunft zur Sache diskutieren. Danke.