Metzelder - Verdacht auf Besitz und Weitergabe von Kinderpornographie

@Rick_Blaine
Danke gut erklärt. Vor allen Dingen sachlich und ohne Häme.

adolphesax schrieb:Danke gut erklärt. Vor allen Dingen sachlich und ohne Häme.

Gerne. Ich weiss aus beruflicher Erfahrung, dass alles was mit Sex und Kindern zu tun hat, das absolut "heisseste Eisen" unter praktizierenden Strafrechtlern ist. Man wird auch immer an den angeblich vom ehemaligen Bundeskanzler Schröder ausgesprochenen Satz erinnert, dass man "Kinderschänder einsperren und den Schlüssel wegwerfen sollte (ob er das je so gesagt hat, weiss ich nicht). Das ist allerdings in den meisten Fällen eine sehr verbreitete Meinung in der Öffentlichkeit. Um so wichtiger ist es, dass bei richtigen Fällen auf allen Seiten ein kühler Kopf bewahrt werden sollte, oder, wie wir Juristen sagen: man sine ira et studio an diese herangehen sollte. Und da zählt dann eben erst einmal die geltende Rechtslage. Der Gesetzgeber hat nun deutlich gemacht, dass er schwerere Strafen angemessen findet, und in Zukunft sollte das jeder potentielle Täter auch wissen.

@Rick_Blaine

Vielen Dank für deine Erklärung....schön, das das jetzt geklärt ist.

@adolphesax

Schön, das du mich verstanden hast. Danke

Warum Cm Freundin zu ihm hält kann ich nicht nachvollziehen, aber wir wissen nicht, wie er es ihr erklärt hat..Manchmal macht Liebe blind...Mein Mitleid hält sich daher in Grenzen....Die Kinder oder Jugendliche auf dem Filmmaterial tun mir unendlich leid. Auch seine Tochter tut mir sehr leid...

LARA43 schrieb:Warum Cm Freundin zu ihm hält kann ich nicht nachvollziehen, aber wir wissen nicht, wie er es ihr erklärt hat.

Geht das hier denn jemanden etwas an? Ich bin ernsthaft an einer Antwort interessiert.

LARA43 schrieb:Die Kinder oder Jugendliche auf dem Filmmaterial tun mir unendlich leid. Auch seine Tochter tut mir sehr leid...

Kennst Du jemanden der Betroffenen persönlich? Kennst Du die Tochter von Metzelder? Wenn Dir die Tochter leid tut, warum vorverurteilst Du dann derart emotional ihren Vater öffentlich in einem Forum? Auch hier bin ich ernsthaf an einer Antwort interessiert.

@Ram13

Bist du CM? Kennst du seine Tochter? Ich bin auch ernsthaft an eine Antwort interessiert!

Als ich 8 Jahre war, wurde eine Freundin von mir vergewaltigt und getötet. Man hatte den Mörder schnell gefasst. Der Mörder hatte viele Geschwister, eine Schwester in meinem Alter und in meiner Parallel Klasse..Ich habe gerne mit ihr gespielt. Als der Mörder verhaftet wurde, durfte die Kinder mit den Geschwister nicht mehr reden. Mir war es egal, denn ich mochte die Schwester...jedesmal wenn ich mit ihr spielen wollte, dann haben mich meine Klassenkameraden von ihr weggezogen...Irgendwann habe ich dann aufgehört mit ihr spielen zu wollen...Kinder können manchmal grausam sein und deshalb tut mir seine Tochter leid! Dafür muss ich sie nicht kennen.

Ram13 schrieb:Wenn Dir die Tochter leid tut, warum vorverurteilst Du dann derart emotional ihren Vater öffentlich in einem Forum? Auch hier bin ich ernsthaf an einer Antwort interessiert.

@Ram13

Cm war im Besitz Kinderpornografie und das finde ich sehr schlimm . Das ist nur meine Meinung....Ich habe sonst nichts gegen ihn...Im Gegenteil, als ich ihn Beruflich traf , fand ich ihn sehr toll..Er war überhaupt nicht arrogant oder hochnäsig...Er war nett und bodenständig mit einer super Ausstrahlung .Dennoch kann ich so eine schlimme und schreckliche Tat nicht gut heissen...Ich denke dabei in erster Linie an die Kinder auf den Bildern oder Videos.....😢

LARA43 schrieb:Ich denke dabei in erster Linie an die Kinder auf den Bildern oder Videos.....😢

Und um die sollte es auch in erster Linie gehen. Und deshalb ist die Verschärfung (von Vergehen zu Verbrechen) auch genau der richtige Schritt.

Photographer73 schrieb:Versuch es mal hier über die Suchfunktion im Thread, darüber wurde ausführlich diskutiert. Auch das Oberverwaltungsgericht NRW ging in seinem Beschluss von 04.02. darauf ein und sprach von einer evt. taktischen Motivation.

Quelle: https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2021/4_B_1380_20_Beschluss_20210204.html

Danke für die Quellenangabe.

Das OVG bezeichnet unter 3.a.bb.(1) das von dir so verstandene "Geständnis" als "Stellungnahme des Verteidigers" und lässt gerade offen, ob es sich eben um ein Geständnis/ geständige Einlassung handelt oder auch nicht. Das OVG meint nur, diese Stellungnahme sei mit Wissen und Wollen des CM abgegeben worden.

Damit ist klar: Ob es sich um ein Geständnis handelt oder nicht, ist umstritten und in der Hauptverhandlung zu klären. Wir haben es also nicht mit einem Widerruf eines Geständnisses zu tun, sondern mit der Rechtsfrage: Ist das ein Geständnis oder nicht. Darüber zu urteilen ist ureigene Aufgabe des Gerichts.

adolphesax schrieb:Wenn er zu einer Freiheitsstrafe über/für ein Jahr verurteilt wird, ist ist es ein Verbrechen.
Wenn du schon permanent Google-Schlau herum- protzt, dann schreibe es wenigstens vernünftig ab.

Lass' doch bitte den Ton. Erneut liegt Ram13 richtig und du leider falsch, wie sich aus dem Gesetzestext § 12 StGB - der Definition der Begriffe "Verbrechen" und "Vergehen" - ergibt.

Man sollte hier einfach den Prozess abwarten und schauen, ob Metzelder eine Erklärung über seine Awälte abgeben wird, wie seine Sichtweise der Dinge ist. Wie hoch dann bei einer möglichen Verurteilung die Geldstrafe sein wird, ob angemessen oder nicht, darüber kann man dann auch diskutieren. Alles Andere sind bis dato nur Spekulationen und ungelegte Ostereier...

Aber es ist doch so gut, dass der Typ aufgeflogen ist.
Seine ganze Darstellung des mustergültigen Fußballprofis, war nur die Tarnung eines gefährlichen Doppellebens, dass er aus Arroganz am Ende sehr schlampig gehandhabt hat. Oder er ist als Kind selbst mißbraucht worden und konnte mit dieser Katastrophe nur mittels dieses Doppellebens klarkommen. Was weiß ich? Schlimme Geschichte, rätselhaft. Gibt nichts was es nicht gibt.

War der nicht auch Messdiener? Herrje

feb schrieb:Das OVG bezeichnet unter 3.a.bb.(1) das von dir so verstandene "Geständnis" als "Stellungnahme des Verteidigers" und lässt gerade offen, ob es sich eben um ein Geständnis/ geständige Einlassung handelt oder auch nicht. Das OVG meint nur, diese Stellungnahme sei mit Wissen und Wollen des CM abgegeben worden.

Wenn es kein Geständnis oder von mir aus, eine geständige Einlassung gegeben hätte, hätte CM nicht durch seine Anwälte dagegen angehen müssen. Und genau das tat er, indem er verkünden ließ, daß es eben keine geständige Einlassung gewesen wäre. Dies wäre völlig unnötig gewesen, wenn es das "Geständnis" im Vorfeld nicht gegeben hätte. Ob diese geständige Einlassung nun durch ihn persönlich oder durch seine Anwälte abgegeben wurde, ist irrelevant, es sei denn, man will davon ausgehen, daß der (ehemalige) Verteidiger ohne das Wissen und entgegen dem Wunsch von CM gehandelt hat. Dafür spricht nichts, das stellte sogar das OVG NRW fest.

Auch die Presse berichtete ausführlich darüber, daß es diese geständige Einlassung gab und beruft sich dabei wörtlich auf das Verwaltungsgericht.

„Das in der Anklageschrift vom 27. August 2020 wiedergegebene Ermittlungsergebnis beruhte u.a. auf der geständigen Einlassung des Antragstellers, der Aussage einer Zeugin sowie sichergestellten Bilddateien.“

Und weiter: „Denn – wie oben ausgeführt – liegt bereits ein Mindestbestand an Beweistatsachen, namentlich die geständige Einlassung des Antragstellers, vor.“

Quelle: https://www.bild.de/news/inland/news-inland/kinder-und-jugendporno-dateien-metzelder-legte-ein-umfassendes-gestaendnis-ab-72903356.bild.html

Worauf sich die Einlassung im Detail bezieht, ist nicht bekannt. Das OVG sprach aber sicherlich auch nicht ohne Grund von einer möglichen taktischen Motivation und davon, daß es nahe liegt, daß bei der Einlassung, bzw. Formulierung von einer erdrückenden Beweislast ausgegangen wurde.

Fassen wir zusammen - CM ließ sich geständig ein (über seine Anwälte). Ziel des Ganzen dürfte gewesen sein, eine Hauptverhandlung zu verhindern. Das hat nicht funktioniert und deshalb wird der nächste juristische Winkelzug bemüht und es wird nun argumentiert, daß es keine geständige Einlassung von CM gewesen wäre, sondern lediglich eine Stellungnahme des Verteidigers. Schaun wir doch einfach mal, wie das Gericht die Verwertbarkeit einstuft.

3 Dinge werden im Strafprozess geprüft:
1. Erfüllung des Tatbestandes
2. Rechtswidrigkeit
3. Schuld
Alles 3 Punkte müssen für eine Verurteilung erfüllt sein. Ich bin sehr gespannt bei welchem Prüfungspunkt Metzelders Verteidigung noch Luft sieht. Auf der Zeugin herumzuhacken erscheint mir wie eine Übersprungshandlung.

papstar schrieb:3 Dinge werden im Strafprozess geprüft:
1. Erfüllung des Tatbestandes
2. Rechtswidrigkeit
3. Schuld
Alles 3 Punkte müssen für eine Verurteilung erfüllt sein. Ich bin sehr gespannt bei welchem Prüfungspunkt Metzelders Verteidigung noch Luft sieht. Auf der Zeugin herumzuhacken erscheint mir wie eine Übersprungshandlung.

Wenn die Punkte 1.- 3. bejaht werden, kommt man aber dann noch zur Strafzumessung. Eine Tatprovokation ist dabei von erheblicher Bedeutung.

Bei einer rechtswidrigen Tatprovokation durch einen Lockspitzel (die ich hier nicht sehe!) kann dies sogar als Verfahrenshindernis zur Verfahrenseinstellung führen. Quelle: https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/bgh-urteil-2-str-97-14-lockspitzel-agent-provocateur-verfahrenseinstellung/

Das ist der Grund, warum sich der Verteidiger an der Zeugin abarbeiten wird.

Ja. Ganz genau. Aber man darf ja alles was da bekannt ist, auch unter andere als juristische Normen subsumieren. Wenn ich ganz ehrlich bin, schaudert mich der Typ in einer Form die mich sprachlos macht. Das ist entweder eine ganz einfache oder hochkomplizierte Geschichte. Ich befürchte es ist eine einfache Geschichte. Da ist jemand zu hoch geflogen, als bei Zeiten mal zum Arzt zu gehen.

Wie sagt man? Die Banalität des Bösen.

feb schrieb:Das ist der Grund, warum sich der Verteidiger an der Zeugin abarbeiten wird.

Ja und Leon Kruse der Fachanwalt für Strafrecht von Lena M. wird sich dann an Metzelder abarbeiten...
Zur Not kann auch Johann Schwenn auch Fachanwalt für Strafrecht mit einsteigen, den kennen wir ja schon von dem Kachelmann-Prozess...(Kachelmann und seine "Lausemädchen") Denke nicht, dass Lena M. alleine da stehen wird...

MissWexford schrieb:Ja und Leon Kruse der Fachanwalt für Strafrecht von Lena M. wird sich dann an Metzelder abarbeiten...
Zur Not kann auch Johann Schwenn auch Fachanwalt für Strafrecht mit einsteigen, den kennen wir ja schon von dem Kachelmann-Prozess...(Kachelmann und seine "Lausemädchen") Denke nicht, dass Lena M. alleine da stehen wird...

Klar - und zuallererst werden StA und das Gericht sich um akribische Sachaufklärung bemühen.