Solingen: mehrere Kinder getötet, Mutter unter Tatverdacht

DerDoctor11 schrieb:Ich denke sie erzählt das alles um mitleid zu bekommen vielleicht hofft sie auch so in die Psychatrie zu kommen.

Warum sollte sie eine Einweisung in den Maßregelvollzug, dessen Ende nicht absehbar ist, einer Gefängnisstrafe, die zeitlich begrenzt ist, vorziehen=

LARA43 schrieb:Glaube mir, das ich keine Mistgabeln wetze. Das einzige , was ich möchte und gerecht wäre, wenn sie lebenslänglich mit Sicherheitsverwahrung kriegen würde. Nicht mehr und nicht weniger.

Für eine Sicherungsverwahrung dürfte es keine rechtliche Begründung geben. Sie ist für die Allgemeinheit nicht gefährlich.

Wenn sie irgendwann frei kommt wird es immer - IMMER einen "Mann" geben, der sich auf sie einlassen wird. Ihre bisherigen Lebensbewältgungsstrategien sind gefährlich. Die Frau ist mit ihrem Leben nicht zurecht gekommen und es is fraglich ob sie das jemals können wird. Ich denk diese Tat geht an ihr nicht spurlos vorrüber..mir tut es für ALLE unendlich Leid
Viele erleben SCHEISSE, gibt auch Mütter, die unter ähnlichen Lebensbedinungen wie sie aufwachsen und Entscheidungen treffen. Wieso nur?

emz schrieb:Sie ist für die Allgemeinheit nicht gefährlich.

Mir is letztlich egal welche Strafe ihr hier in D blüht. Ich wünsch mir, dass sie ihren Weg findet, ihren Frieden zu finden. Mich würde aber wirklich nur eines so wirklich beruhigen: dass sie NIE WIEDER Kinder zeugt. Aber gut, wo kämen wie hin dürfte man sowas durchsetzen. Aber tatsächlich wäre das das einzige wo mir Beruhigung scheren würde. Dann wär mir auch egal, wann sie wieder auf freien Fuß käme.

Ich finds übrigens nicht i.O wie einige Seiten zuvor über den Kindsvater hergezogen wird...ich glaub, dass es allen Beteiligten (auch ihr) miserabel geht.

Ich vermute, wenn sie es ungeschehen machen könnte, würde sie es sofort tun. :(

LARA43 schrieb:Wie schlimm für den Jungen. Der arme tut mir so unendlich leid.. Ein Glück das er nicht gesprungen ist,
Ob er je ein normales Leben führen kann?
Die Frau gehört für immer ins Gefängnis.

Mir tut der Kleine auch sehr leid. Alle Geschwister wurden ihm genommen, auch seine Mutter ist für ihn nicht mehr erreichbar (jetzt nur aus seiner Sicht gesehen), er lebt in einer Pflegefamilie. Sein Leben, wie er es bisher kannte, ist zerstört. Dazu noch das Trauma, daß seine Mutter ihm damit zufügte, daß sie ihn überreden wollte, sich mit ihr vor den Zug zu werfen. Einen 11jährigen zu einem gemeinsamen Suizid überreden zu wollen, dann noch durch einen Sprung vor einen Zug, welche Angst das in dem Jungen ausgelöst haben muß... Ich habe für diese Frau nur noch Verachtung übrig und hoffe, sie bekommt die Höchststrafe.

Streuselchen schrieb:Es bleibt nur zu hoffen, dass sie die Höchststrafe dafür bekommt und das der überlebende Sohn seinen Weg findet, damit zurecht zu kommen.
.

Das hoffe ich auch, und auch, daß er nicht gerade an dieser Situation völlig zerbrechen wird und das Überlebensschuld Syndrom oder ähnliches entwickelt. Kam sehr häufig bei Überlebenden des Holocaust vor, aber auch in vielen anderen Extremsituationen. Die Frage - warum hab ich überlebt, während all meine Geschwister starben, könnte eine sehr große Rolle spielen, verbunden mit Schuldgefühlen. Der Junge wird wohl sehr lange therapeutische Hilfe benötigen.

DerDoctor11 schrieb:Kann auch gut sein ich vermute auch eher das sie nie missbraucht wurde.
Man hat bis jetzt auch keine Beweise dafür gefunden.

Ich denke sie erzählt das alles um mitleid zu bekommen vielleicht hofft sie auch so in die Psychatrie zu kommen.

Das glaube ich eher nicht, die Indizien sind ja da und gegen den Vater läuft ja auch ein Ermittlungsverfahren. Auch wurde er bereits vor Jahren wegen des Besitzes von kinderpornografischem Material verurteilt.

emz schrieb:Warum sollte sie eine Einweisung in den Maßregelvollzug, dessen Ende nicht absehbar ist, einer Gefängnisstrafe, die zeitlich begrenzt ist, vorziehen=

Eben, das macht nicht wirklich Sinn, zumal für eine Schuldunfähigkeit ja bisher auch nichts spricht. Das führte der Staatsanwalt ja aus. Sollte es noch weitere Ausführungen der Gutachter geben, bleibt abzuwarten, ob sich an ihren Ersteinschätzungen etwas geändert hat.

emz schrieb:Für eine Sicherungsverwahrung dürfte es keine rechtliche Begründung geben. Sie ist für die Allgemeinheit nicht gefährlich.

Sicherungsverwahrung sehe ich, aus den von dir genannten Gründen, auch nicht. Aber besonderer Schwere der Schuld liegt mMn im Rahmen der Möglichkeiten.

Eintagsfliegin schrieb:Mich würde aber wirklich nur eines so wirklich beruhigen: dass sie NIE WIEDER Kinder zeugt. Aber gut, wo kämen wie hin dürfte man sowas durchsetzen. Aber tatsächlich wäre das das einzige wo mir Beruhigung scheren würde.

Dieses Problem dürfte die Biologie lösen.
Bei einer Verurteilung mit besonderer Schwere der Schuld dürfte sie etwa zu ihrem 50sten Geburtstag wieder rauskommen.

emz schrieb:Warum sollte sie eine Einweisung in den Maßregelvollzug, dessen Ende nicht absehbar ist, einer Gefängnisstrafe, die zeitlich begrenzt ist, vorziehen=

Ganz einfach in der Psychatrie ist es sicher angenehmer als im Gefängnis ein bisschen Therapie, Malen und dann wird man irgendwann Entlassen.

DerDoctor11 schrieb:Ganz einfach in der Psychatrie ist es sicher angenehmer als im Gefängnis ein bisschen Therapie, Malen und dann wird man irgendwann Entlassen.

Nein, mit Sicherheit nicht! Gefängnis ist bei weitem angenehmer als die geschlossene Psychiatrie, hier der Maßregelvollzug

Bitte nicht sowas in den Raum werfen wenn man keine Ahnung hat!

DerDoctor11 schrieb:Ganz einfach in der Psychatrie ist es sicher angenehmer als im Gefängnis ein bisschen Therapie, Malen und dann wird man irgendwann Entlassen.

Wie schon gesagt, auf ein Irgendwann gibt es keine Garantie, kann auch ein Niemals sein.

Therapie gibt es im Gefängnis auch, nur kann man die eher ablehnen. In der Forensik hingegen muss man sich immer und immer wieder mit seiner Tat auseinandersetzen, ob einem das gefällt oder nicht. Da hilft es nicht zu sagen, ich war das nicht. Die lassen da nicht locker. Verdrängen funktioniert da eher schlecht.

Malen? Den ganzen Tag lang wäre das langweilig. Auch in der Forensik ist Arbeiten angesagt oder ein Schulabschluss nachzuholen. Da unterscheiden sich die beiden Institutionen nicht.

Habe den Bericht zufällig gefunden.
Da wird nochmal alles am tat Tag erzählt auch das was der ältere Sohn erlebt hat.

Was neu ist, ist das der Richter an diese Frau appelliert das sie die Wahrheit sagen soll.

https://www.google.com/amp/s/www.rtl.de/cms/richter-appelliert-in-solingen-prozess-an-christiane-k-wollen-sie-mit-einer-lebensluege-leben-4791988.html%3foutputType=amp

@DerDoctor11

Das ist alles so heftig zu lesen.. Dieser ganze Fall ist so furchtbar, und das sage ich als langjähriger Krimi User, der sich mit vielen Fällen beschäftigt hat. Die ganzen Abläufe, das ist ein einziger Alptraum und das mal 5. Nein, eigentlich sogar Mal 6, denn auch der älteste Sohn ist ein Opfer.

Aus deiner Quelle

Am Tattag sei alles wie immer gewesen. Marcel fuhr mit dem Bus zur Schule, seine Geschwister sah er nicht. In der dritten Stunde habe die Schulleiterin ihm gesagt, dass seine Mutter einen Arzttermin verschoben hätte und er zum Rathaus fahren sollen, wo ein Bekannter warten würde. Stattdessen traf er dort seine Mutter Christiane K., die ihm sagte, seine Geschwister seien bei einem Autounfall ums Leben gekommen. Ein Laster habe das Taxi, in dem sie saßen, gerammt. Marcel wollte dann seine Oma anrufen, aber seine Mutter habe ihm gesagt, so etwas erzähle man nicht am Telefon. Christiane K. habe auf ihren Sohn niedergeschlagen gewirkt – ihr Gesichtsausdruck sei komisch gewesen, als sei sie betrunken.

Was muß in dem Jungen vorgegangen sein. Diese Kaltschnäuzigkeit ihm gegenüber entsetzt mich nochmal total, auch wenn der 5fach Mord eigentlich schon nicht zu "toppen" ist, was mein Unverständnis angeht. Ich würde mir wünschen, daß der Appell des Richters etwas bringt, aber ich glaube mittlerweile nicht mehr, daß sie sich äußern wird. Es würde mich sehr überraschen.

Lange dürfte der Prozess nun aber auch nicht mehr laufen, 11 Tage waren angesetzt, am Donnerstag war der 9te. Ich gehe mal davon aus, daß das Urteil bald fällt.

@Photographer73

In der Zeitung stand, dass der Prozess bis Mitte August geht.

Am 14. Juli und 11. August sind noch Termine geplant:

https://www.lg-wuppertal.nrw.de/behoerde/presse/pressmit/Pressemitteilung-04-2021.pdf (Archiv-Version vom 29.12.2021)

Ob die Beweisaufnahme abgeschlossen ist, vermag ich nicht zu erkennen. Allerdings könnten die persönlichen Worte, die der Richter an die Angeklagte richtet, darauf hinweisen.

Was auf jeden Fall vor dem Urteil noch aussteht aber durchaus an einem Tag abgearbeitet werden könnte:

- psychiatrisches Gutachten
- Plädoyer Staatsanwalt
- Plädoyer Verteidigung
- Plädoyer Nebenklage
- Letztes Wort der Angeklagten

Photographer73 schrieb:Das hoffe ich auch, und auch, daß er nicht gerade an dieser Situation völlig zerbrechen wird und das Überlebensschuld Syndrom oder ähnliches entwickelt. Kam sehr häufig bei Überlebenden des Holocaust vor, aber auch in vielen anderen Extremsituationen. Die Frage - warum hab ich überlebt, während all meine Geschwister starben, könnte eine sehr große Rolle spielen, verbunden mit Schuldgefühlen. Der Junge wird wohl sehr lange therapeutische Hilfe benötigen.

Ich nehme doch an, bzw hoffe stark, dass seine Pflegeeltern dahingehend besonders geschult oder erfahren sind und diese Verantwortung ganz bewusst auf sich genommen haben. Eine starke Familie, die hinter ihm steht und ihm jede Hilfe zukommen lässt, die notwendig ist, kann noch alles zum Guten für ihn wenden, denke ich. Jedenfalls wünsche ich ihm das von Herzen.

@Marinette
@Basti1212

Danke für die Info. :)

Dann sind es 10 angesetzte Tage, zwei folgen noch. Am 14. Juli und dann erst wieder am 11.August, wo dann wohl das Urteil gesprochen wird. Lange Pause dazwischen...

emz schrieb:- psychiatrisches Gutachten
- Plädoyer Staatsanwalt
- Plädoyer Verteidigung
- Plädoyer Nebenklage
- Letztes Wort der Angeklagten

Das wird dann aber zeitlich knapp, wenn ich von obiger Aufstellung ausgehe.

@Blutgräfin

Das hoffe ich auch und wünsche ich dem Kleinen sehr. Er hat genug durchgemacht. Um das alles zu verarbeiten, wird es wohl lange dauern, wenn man sowas überhaupt jemals komplett verarbeiten kann.

Dann eben so….

https://www.google.de/amp/s/www1.wdr.de/nachrichten/mordprozess-solingen-neue-aussagen-100.amp

Der Junge ist wohl bei der Oma. Das ist möglicherweise besser als eine fremde Pflegefamilie. Können sie sich gegenseitig stützen, die Armen….😿

Marinette schrieb:Der Junge ist wohl bei der Oma. Das ist möglicherweise besser als eine fremde Pflegefamilie. Können sie sich gegenseitig stützen, die Armen….😿

Aber doch hoffentlich nicht bei der Mutter der Täterin?
Ich bezweifle, dass gerade diese sich um ein schwer traumatisches Kind kümmern kann.
Da ist bei der Erziehung des ersten Kindes doch schon genug schief gelaufen.

Marinette schrieb:Der Junge ist wohl bei der Oma. Das ist möglicherweise besser als eine fremde Pflegefamilie. Können sie sich gegenseitig stützen, die Armen….😿

Wundert mich etwas, in den letzten Tagen las ich immer von einer Pflegefamilie... Aber für den Jungen wird es dadurch vielleicht wenigstens etwas einfacher, weil er nicht in ein komplett fremdes Umfeld mußte.

Interessant finde ich, daß sie entweder auch ihre Mutter belügt oder evt. sogar selbst an ihre Version der Geschehnisse glaubt, vielleicht um damit klarzukommen.

Das Gericht verlas mehrere Briefe, die die Angeklagte aus der Haft an ihre Mutter geschickt hatte. Darin schreibt sie: „Unschuldig so behandelt zu werden ist hart. Mir glaubt ja keiner, nicht mal der Anwalt“.

Photographer73 schrieb:Interessant finde ich, daß sie entweder auch ihre Mutter belügt oder evt. sogar selbst an ihre Version der Geschehnisse glaubt, vielleicht um damit klarzukommen.

Entweder, sie hat das wirklich komplett abgespalten oder sie lügt routiniert und dreist.

Auch andere Äußerungen aus ihren Briefen machen sprachlos.

Mutter lässt sich in den Briefen über andere Eltern aus

Verstörend sind vor allem diese Aussagen: Christiane K. lässt sich in den Briefen außerdem über Mithäftlinge aus, die ihre Kinder beispielsweise misshandelt haben oder verhungern ließen. "Wie kann man so etwas machen?", soll sie in den Briefen fragen. Sie habe in der Haft auch eine Frau getroffen, die sich wegen ihres Mannes drei Mal versucht habe, umzubringen. "Das gibt's doch nicht. Sowas Bescheuertes!", soll sie dazu geschrieben haben. Zur Erinnerung: Das sind Äußerungen einer Frau, die wahrscheinlich fünf ihrer sechs Kinder getötet hat.

Quelle: https://www.rtl.de/cms/solingen-prozess-christiane-k-schreibt-verstoerende-briefe-aus-dem-gefaengnis-4791921.html

Karajana schrieb:Ich bezweifle, dass gerade diese sich um ein schwer traumatisches Kind kümmern kann.
Da ist bei der Erziehung des ersten Kindes doch schon genug schief gelaufen.

Möglicherweise hat sie Entwicklungsprozesse durchlaufen.
Zudem kümmert sie sich nicht allein um das Kind. Es wird explizit das enge Netzwerk erwähnt.
Darüberhinaus ist auch in einem der Artikel ein Vormund erwähnt. Das ist auch das normale Vorgehen, dass das Sorgerecht zunächst mal einem Vormund übertragen wird.
Es gibt also genügend Personen die das Wohl des Jungen im Blick haben.
Zu der Oma besteht offenbar eine enge Bindung. Und es ist eine vertraute Umgebung. Das sind stabilisierende Faktoren für den Jungen.
Nach einer derartigen Katastrophe, wie sie der Junge erlebt hat, auch noch zu Fremden Menschen geschickt zu werden, ist sicher auch keine gute Lösung.
Solange die Großmutter gut unterstützt wird, ist das für ihn vermutlich das Beste so.